Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Понятие негорючие материалы в контексте п.8.1.16 СП 2.02.05-2020
VTrk
24 Января 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
82
,
Согласно СН 2.02.05-2020 “ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ” п. 8.1.16 “При устройстве галерей между зданиями предел огнестойкости строительных конструкций галерей должен быть не ниже предъявляемого к соединяемым зданиям с наименьшими степенью огнестойкости и классом пожарной опасности строительных конструкций либо все конструкции галереи (в том числе система наружного утепления (облицовка))
должны быть выполнены из негорючих материалов
(кроме водоизоляционного слоя кровли).”
Понятие выполнено из “негорючих материалов” распространяется на группу горючести, либо класс пожарной опасности?
Поясню, есть протокол испытания стеновой конструкции К0, однако группа горючести Г1 (окрашена полимерным покрытием), она попадает под понятие “выполнено из негорючих материалов”?
Согласно СТБ 1961-2009 приложение Г таблица Г1 для класса пожарной опасности стоят “-” для горючести, воспламеняемости, дымообразующей способности.
BudYa
24 Января 2025
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
474
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 17 лет
Если я правильно понял вопрос, то ответ в СН 2.02.05-2020 подраздел 5.1 ( п.5.1.1-5.1.8 ). Но к системам облицовки стен требования содержатся в п.5.3.6
Кудряшов Вадим
24 Января 2025
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
4
, www.firelab.by,cтаж: 21 лет
В данном случае речь идет о двух вариантах соответствия:
1. Либо по пределу огнестойкости и классу пожарной опасности. У Вас К0 - значит для любого объекта подойдет, вопрос только в пределе огнестойкости.
2. Либо по горючести [составляющих материалов] конструкций и систем наружного утепления. То есть они все должны быть НГ.
Нельзя сказать, что К0 будет обязательно НГ, согласно СТБ 1961 работает только наоборот, все что НГ может быть принято К0. При этом упомянутая Вами таблица Г используется только для поврежденных участков во время испытаний за зоной огневого воздействия - это тоже не имеет прямого отношения к НГ.
Обратите внимание, что НГ и Г1-Г4 это разные методы испытаний по ГОСТ 30244, т.н. метод 1 и метод 2. Это означает, что если по 1 методу вообще нет испытаний, то вы достоверно не можете утверждать, есть у вас НГ или нет. С другой стороны, в методе 2 нет перехода в группу НГ - т.е. даже если вы по этому методу испытаете кусок стали, то Вам в протоколе на полном серьезе напишут Г1.
Таким образом В Вашем случае, если предел огнестойкости конструкций галереи недостаточен, Вы должны подтвердить отдельным протоколом испытаний, что наличие (толщина) полимерного покрытия позволяют относить материалы Вашей конструкции к НГ. Но помните, что метод 1 по ГОСТ 30244 для многослойных материалов используется в качестве "оценочного", т.е. на практике применяется только тогда, когда испытание материала отдельно не осуществимо.
VTrk
27 Января 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
82
,
Так в том и вопрос, что даже для профлиста с полимерным покрытием, протокол на группу горючести Г1. Т.е, если например, выполнять галерею из металла (НГ) и зашить профлистом (Г1) либо сэндвич панелями (Г1), необходимо доводить конструкции до предела огнестойкости соответствующему минимальной степени огнестойкости из соединяемых зданий.
VTrk
27 Января 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
82
,
Цитата VTrk:
Нельзя сказать, что К0 будет обязательно НГ, согласно СТБ 1961 работает только наоборот, все что НГ может быть принято К0. При этом упомянутая Вами таблица Г используется только для поврежденных участков во время испытаний за зоной огневого воздействия - это тоже не имеет прямого отношения к НГ.
Не совсем понял про прочерки в таблице для К0 (СТБ 1961-2009 приложение Г)
BPI
27 Января 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 110
,
Цитата VTrk:
зашить профлистом (Г1)
посмотрите приложение А и таблицу А.1 СН 2.02.05, строки 3.5 (для кровли) и 8.7 (для стен) + примечание 2 к данной таблице. При определенных условиях материал Г1 (как раз тот случай, что вы и описали) будет относиться к негорючим (НГ). Но нужны еще два испытания - на распространение пламени по поверхности и на теплоту сгорания. Возможно, такие документы у производителей есть
Кудряшов Вадим
27 Января 2025
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
4
, www.firelab.by,cтаж: 21 лет
Цитата VTrk:
Не совсем понял про прочерки в таблице для К0 (СТБ 1961-2009 приложение Г)
Эта таблица исключительно для испытаний на К0 и показывает параметры распространения пламени на зону вне огневого воздействия. Прочерки говорят о том, что так как распространение пламени не допустимо (допускаемые размеры повреждений = 0 см) - нет смысла оценивать горючесть поврежденных материалов (так как их нет). Вам эта информация ни к чему, т.к. она не позволяет сделать обратный вывод о горючести материалов.
Для доказательства НГ вам нужно либо:
1. Провести один опыт по Методу 1 ГОСТ 30244 - и доказать, что материал НГ (еще раз подчеркну, наличие протокола Г1 не означает, что материал не сможет быть отнесен к НГ).
2. Провести два опыта, как рекомендовал вам BPI - распространение пламени по поверхности по ГОСТ 12.1.044 и теплота сгорания
по СТБ EN ISO 1716.
При этом если один из способов оказался неудачным, то это не отменяет права попробовать по другому способу
BPI
27 Января 2025
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 110
,
Позвонил сегодня в ООО "МеталПрофиль". Как я и предполагал, у них есть испытания на все 3 показателя, позволяющих отнести любой производимый ими профлист и металлочерепицу к негорючим материалам. Это не реклама, а просто пример, возможно у других производителей все тоже есть. Контакты технического специалиста ниже. При покупке их продукции в комплекте будут все необходимые документы.
Рубин Дмитрий Александрович - технический специалист по работе с проектными организациями ООО "МеталПрофиль" т.м. +375447940403 mail:
rubin.da@metallprofil.ru
Внимание! Для архивных файлов и объемом более 20Мб почта:
rda2013@tut.by
Кудряшов Вадим
27 Января 2025
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
4
, www.firelab.by,cтаж: 21 лет
Я как-то просчитывал, какой толщины должно быть ЛКМ, чтобы прошло на 3 МДж/м2 по СТБ EN ISO 1716 - получилось что-то около 60 мкм.
Если наощупь - то это примерно толщина магазинного пакета)
VTrk
28 Января 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
82
,
Вроде с большего прояснилось, всем спасибо.
Обратите внимание:
🤖
Умный учет от Nero. Технический каталог для проектировщиков.
Более 4 млн. точек умного учета в странах СНГ и Европы! Электронные счетчики газа, воды и электроэнергии с функцией дистанционной передачи данных от Белорусского производителя ООО "Неро Электроникс".
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3464 тем):
Подработки и вакансии (всего 32):
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Оказывается, не все огнезащитные составы эффективно защищают от пожаров металлоконструкции...
Пересмотр СН "Воздействия на конструкции".
Стройтехнорм приглашает к Пересмотру СН "Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Объемный вес, собственный вес, функциональные нагрузки для зданий".
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
Досконально разобраться в необходимости утепления стен в ИЖД меня побудило строительство своего дома и многолетние наблюдения за деградацией утепленных штукатурных фасадов, уже построенных зданий.
Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...
Я не конструктор, но на практике у меня уже дважды сработала технология, которая возможно кому-то пригодится в быту. Также, интересно ваше мнение по теме.
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...
Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
Загружается...