Строительные решения / Применение утеплителя Пенополистирол  

Многоэтажное жилое здание.
до какого этажа можно применять утеплитель из Пенополистирола. Если можно, то ссылочку на нормы.

до когого этожа можно применять утеплитель из Пенополистерола

В России утепление ограждающих конструкций получило К0 класс горючести и не регламентирована этажность в документах(в частности, система утепления "Ceresit").В Беларуси К3-К2 в зависимости от системы утепления( т.е. выполнения в разных системах утепления "Радекс","Сармат", Ceresit" и др. противопожарных отсечек из негорючей базальтовой ваты) и, соответственно, этажность не более 5 этажей. Здания с повышенной влажностью не следует утеплять пенополистиролом из-за непаропроницаемости пенопласта( создается "парник" внутри здания, опасный для здоровья находящихся внутри здания людей), здания общественного плана( школы,офисы,поликлиники,дет.сады и др) следует утеплять только каменной ватой из-за ее огнестойкости и высокого паропроницания. Пишите в личку для детализации. 

Можно по отсечкам подробнее?

 ТКП 45-3.02-113-2009    п. 7.3.3     При использовании пенополистирольных утеплителей следует предусматривать противо-пожарные пояса в соответствии с техническими решениями системы. Высота (ширина) противо-пожарных поясов должна подтверждаться натурными огневыми испытаниями.

Уж больно общо.  Строил ли кто-нибудь, поджигал ли?  Или самому это проделывать, за счет заказчика, разумеется?

Минстройархитектуры предлагает для ознакомления три заключения об области и условиях применения легких штукатурных систем «Радекс», «Пралеска-Термо» и «Сар-мат» с утеплителем из пенополистирольных плит

Да, поджигали в 2002году

В отмененном П3-2000 и изм. №1 к нему в п 7.2.11 было написано про пояса, в ТКП же про них

Посмотрите ТКП 45-3.02-10-2005 "Тепловая изоляция наружных ограждающих конструкций зданий и сооружений система "капатек". У них есть официальные пожарные испытания  системы из пенополистирола с рассечками из мин.плиты 5-9 этажного дома и заключением.

К сожалению ТКП 45-3.02-10-2005 уже отменили. Да и мало в нем о противопожарных поясах написано. Всего лишь.
Система   «Капатект-В2»   предусматривает   использование   в   качестве   теплоизоляционного материала пенополистирольных плит в сочетании с негорючими минераловатными утеплителями.
7.2.4  Систему  «Капатект-В2»  допускается  применять  для  тепловой  изоляции  фасадов  зданий
II—V  степеней  огнестойкости  в  соответствии  со  СНиП  2.01.02  и  IV—VIII  степеней  огнестойкости  в соответствии  с  СНБ  2.02.01,  в  том  числе  могут  быть  утеплены  фасады  зданий,  указанных  в  7.2.10
П3 к СНиП 3.03.01.
7.2.5  Допускается  устройство  тепловой  изоляции  с  использованием  системы  «Капатект-В2» фасадов  зданий  коридорного  типа,  фасадов  зда-ний  с  трехслойной  конструкцией  наружных  стен  со средним  слоем  из  пенополистирольных  плит  при  условии  согласования  проектной  доку-ментации  с территориальными пожарными службами МЧС.
7.2.6  В   теплоизоляционном   слое   системы   «Капатект-В2»   следует   предусматривать противопожарные  пояса  под  балкон-ными  плитами  и  плитами  лоджий.  Противопожарные  пояса следует выпол-нять из негорючих минераловатных плит той же толщины, что и пенополи-стирольные плиты. Высота противопожарного пояса — не менее 150 мм, дли-на — не менее длины плиты балкона или лоджии.

Стыки   минераловатного   и   пенополистирольного   утеплителей   следует   усиливать   полосой
армирующего материала шириной не менее 200 мм.
   О поясах вокруг окон и балконных дверей ничего не сказано.

проектировать согласно ТКП 45-3.02-113-2009. А устраивать строго по ТКП 45-3.02-114-2009.

Подскажите, согласно каких пунктов этих ТКП Вы проектируете?

то же хороший пункт 5.1.12 (последний абзац) ТКП 45-2.02-92-2007 (Дата введения 2008-07-01)

В зданиях I–V степеней огнестойкости облицовку и отделку внешних поверхностей наружных стен следует выполнять из негорючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев, ука-занных в ТНПА.

Процитируйте, пожалуйста, этот пункт.  Этого ТКП в "Стройдоке" нет. Странно, но может быть ошибка в маркировке ТКП?

раздел 6,7 и про первые тоже на забываем:)
Что за вопрос? Нужно все требования соблюдать ТКП. А конкретный случай всегда разный. Вот и выбирайте что подходит для вас.

Б2.000-6.10   Узлы и детали тепловой изоляции наружных ограждающих конструкций зданий и сооружений системой утепления «КАПАРОЛ»

https://depositfiles.com/files/n71l7c3oe

как раз ППТ с рассечками из минплиты

пример утепления с рассечками

а вот в Термошубе рассечек нет

Вот заключение МЧС по "Термошубе".
Согласно него, пояса делают только под балконами и лоджиями.

вы отстали от жизни, теперь есть и требуют результаты испытаний утеплителя по пожару.Ас ерия 2006 года этого не раскажет.

это очень врядли что может быть ошибка в маркировке. Может вы сами что то напутали

в отчете 2008 года термошуба испытывалась с поясом из минплит, значит к серии должно быть изменение

ОТЧЕТ ОГНЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ СИСТЕМЫ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ "CERESIT" ОТ 21.07.2009  https://www.ceresit.by/component/option,com_prim/Itemid,3/catid,24/

утеплитель это не облицовка и не отделка, если что.

Система утепления представляет собой многослойную конструкцию, состоящую из теплоизоляционного, клеевого, армированного, огрунтованного и декоративно-защитного слоев.
ТТК-100289293.130.14.01-2011

я к тому, что вышеприведенный абзац из п.5.1.12 ткп-92 не регламентирует группу горючести утеплителя.

  Можно ли производить замену плит полистиролбетонных  на плиты пенополистирольные в конструкции полов, чердачных перекрытий.
  Если да то при каких условиях

кажется вы не правы в этом вопросе.

возможно.

а теперь этот абзац и вовсе исключен изменением 2.

lacerated, а разве изменение №2 уже вышло?

Прочитала все что могла, но так и не нашла ответа -можно ли использовать пенополистирол для утепления кровли в зданиях по функциональной пожарной опасности Ф3.6, Ф2.1. Какие есть вообще ограничения для утепления пенополистиролом кровель?

Посмотрите п.5.1.12 ТКП 45-2.02-92-2007. В некоторых материалах полистирол относят к этим группам горючести, хотя я встречала, что и к Г2.

У меня нет пока этого изменения, прошу прощения. А что еще интересного в этом изменении?

и СНБ 5.08.01 и СТБ 1437 ?

Прочитала конечно. Прямых указаний - можно или нельзя нигде нет.

 Может быть вам поможет нов. ТКП 142

5.28 Толщину теплоизоляционного слоя следует определять на основании теплотехническо-го расчета. Теплоизоляционный слой может быть выполнен из него¬рючих и горючих материалов. Выбор вида или типа теплоизоляционного материала и конст¬руктивного решения узлов и деталей кровли следует производить с учетом требований ... .

Что за ТКП?
 рудик77, спасибо за цитату из СНБ "Кровли". Это я прочитала.

 Почему возник этот вопрос - ведем авторский надзор за объектом, запроектированным в 2007г. Утепление фасадов  выполнено из пенополистирола. Пришли пожарники - написали предписание. Мы согласовали отступление от норм. Но в нормах нигде нет что утепление должно  быть по классу пожарной опасности КН1. Что то не углядела. Вообще все эти пожарные нормы такие мутные что выловить в них истину -проблематично.
  И в кровле я боюсь ошибиться. Хочется определенности.

Таблица 5 ТКП 45-2.02-142-2011 ЗДАНИЯ, СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ
Правила пожарно-технической классификации
  ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ (с отменой СНБ 2.02.01-98)

Дата введения ТКП 45-2.02-142-2010- 1 декабря 2011г. Не успеваешь за ними следить. Я так понимаю что этот ТКП взамен СНБ 2.02.01-98 или в дополнение???
И про утепление наружных стен указано в таблице 6 ТКП

  ТКП 142 взамен  СНБ 2.02.01-98.  
   проект 2007 г. -?
  
  Если есть вопросы - поговорите с МЧСниками (нофициально) и можно найти приемлемый вариант

 condor , скачала ТКП, но с примечанием "проект, окончательная редакция". Видимо, поэтому в общей части не прописано что взамен СНБ.
У кого есть изменение №5 к СНБ 2.02.01-98?

 Взамен  СНБ 2.02.01-98 это точно.
  Изм. 5 попробуйте найти в стройдокументе
 Если нет ,то куда  адресовать- попробую сбросить

condor, спасибо. Рудик77 уже сбросил. 

   ОК.  Удачи

ага, 29 декабря. правда, пока только "СИГНАЛЬНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР. Действителен до официального опубликования", поэтому изобилует опечатками и грамматическими ошибками.

можно.

см. п.п. 5.1.12, 5.1.13, 5.1.34, 5.1.35, 5.1.36 ТКП 45-2.02-92 и п.п. 5.29, 5.31, 5.32, 5.33, СНБ 5.08.01 + П1-03 к СНБ 5.08.01.

как по мне, так там мнооого интересного.

НЕ сигнальный (после 303 пополнения СтройДока)

я тут почитала и ТКП 45-3.02-113-2009 и ТКП 45-3.02-114-2009 и СТБ  1961-2009 и еще всякую литературу... И если раньше было черным по белому написано, что необходимо устраивать паяса из минваты при утеплении пенополистиролом, то теперь же такой конкретики нет. Вот и столкнулось с вопросом "как же быть???"
По проекту жилой дом весь полностью утепляется пенополистиролои без каких либо отсечек и т.п. Возможно ли такое??? а как же противопожарные нормы? может кто помочь в моей дилеме?

Перечитайте еще раз эту литературу. Плохо читали. Там написано что дать в проекте (7.1.3 ткп -113-)и что потом должен подрядчик сделать (7.1.4)

SergKA, спасибо.
я-то, конечно, это читала. но вот я-то понимаю, что должна быть минвата, а проектировщик говорит, что по новым нормам не обязательно((( ну не могли им пожарники так согласовать... буду дальше звонить и выяснять.

какой КН у вас для ЛШС? или у вас не ЛШС?

ЛШС

а КН?

SergKA, это уже не важно. Спасибо за отклик!!! Я вот сейчас умираю от смеха. Там не все так просто как кажется) Как оказалось - это всего лишь как вариант утепления (либо минвата либо пенополистирол). Они отдали и тот и тот на утверждение. Им утвердили пенополистирол, но как оказалось они его окончательно не доработали, а проект уже отправили в производство. Вот так вот у нас весело!!!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .