Строительные решения / Расчёт подъёмных петель  

Имел честь столкнуться с итальянским оборудованием для гибки петель и т.п. Оказалось, что и формовочные штифты там, естественно, тоже итальянские и не совпадают с нашими радиусами закругления по "Пособие по проектированию жбк без предвар напряжения" 1989г. !
Очевидно, что указанный в пособии радиус закругления = 30мм для арматуры от 6 до 16 уж очень сильно округлен. Хотел было рассчитать радиусы закругления анкеров руками для каждого радиуса, но не смог найти подобный расчёт, может кто направит по правильному пути?
Кстати, вопрос номер два: по какому стандарту принимать предельные отклонения геометрических размеров петель?

может быть поможет СНБ 5.03.01-02 Бетонные и железобетонные конструкции п. 11.2.30

Да это я первым делом посмотрел. Но это для отдельных стержней, а мне нужно именно для петель, чтобы у ОТК вопросов не возникало. Нутром-то я чую, что этот пункт можно запросто применить, но хотелось бы найти что-то поконкретней... Также, если радиус будет минимальным, допустим =5мм, то бетон при определённой прочности "сдастся" быстрее чем если бы это был радиус 30мм. Может быть тут всё намного проще, нужно взять площадь обоих анкеров петли, если на неё смотреть сверху, найти давление, которое оказывает изделие от собственного веса и сравнить его с прочностью бетона?
А заодно интересно узнать, как составлялась табличка из "Пособие по проектированию жбк без предвар напряжения" 1989г., т.к. если брать по СНБ 2,5 диаметра, то эти значения будут сильно расходится.
И с чем связано то, что радиусы закругления зависят от диаметров арматуры?

вероятно радиусы, которые приведены в снб, заточенны под конкретный случай (отгиб под 150 градусов), но я не проверял. А в формулах по анкеровке арматуры уже учитывается именно такой отгиб. Я думаю, что в вашем случае можно применить формулы для расчёта длины анкеровки приведенные в снб (для точного расчёта), соблюдая радиусы гиба которые они дают.

Кстати, чем отличается Рисунок 11.2 а) от в)? Углы разные, а анкер в обоих случаях 5d.
Ближе к делу: я собрал следующую табличку по Руководству по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения), Москва стройиздат 1978:

d                   Число, которое умножаем на диаметр арматуры 6 - 12            6,7-3,3 14 - 18            4,3-3,3 20                      4 22                    3,6 25                      4,8 32                    3,75

По ней видно, что радиусы закругления составляют в среднем 4 диаметра арматуры. Это и близко не 2,5 как в СНБ. Очевидно проводился какой-то расчёт. А радиусы закруглений на рисунке 11.2, по-моему, приведены для того, чтобы арматура не лопнула при гибке, поэтому у рифлёнки требуемый радиус больше. Думаю тут надо на срез/раскалывание проверять, только вот как усилия распределять пока не придумал(

В чем вопрос то?

Это я к тому, что сделать как сказал PashaStr не получится. Радиусы гиба с рисунка 11.2 - это не то. А вопрос всё тот же: каким расчётом проверять-то?!
Думаю, что подойдёт Расчет бетонных элементов по прочности на смятие пункт 7.4.1.2 СНБ. Помогите найти величины: сигма u,min, сигма u,max — соответственно минимальные и максимальные напряжения сжатия (формула 7.148).
UPD: Прогнал расчёт на местное смятие при отсутствии косвенной арматуры через НормКАД по российскому СП. Площадь действия нигрузки принимал как произведение диаметра арматуры на (диаметр закругления +диаметр арматуры), т.е. длину дуги не учитывал. В итоге получил процентное отношение действующей силы от критической.
Для диаметра 12 и радиуса закругления 20мм - 55%,
для диаметра 18 и радиуса закругления 30мм - 55%,
для диаметра 22 и радиуса закругления 40мм - 52%.
Думаю, если учесть длину дуги крюка, то получится около 50%. Но это всё примерные цифры, надо ещё всё ручками по СНБ посчитать.

Вот ещё нарыл в Пособие по проектированию жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85):
Для предотвращения вырывания петель из плоскости панелей у края петлевой ниши в бетоне следует предусматривать анкерные петли, снабженные в местах перегиба анкерующими стержнями периодического профиля, диаметром не менее диаметра монтажной петли. Анкерные петли выполняются из стали класса A-I, а их сечение рассчитывается на монтажное усилие, действующее на петлю, с коэффициентом динамичности 1,4 (без учета разложения усилия по обеим ветвям анкерной петли).
Значит ли подчёркнутое, что можно просто взять площадь так как я в предыдущем посте писал, а действующая сила будет найдена так: предельное стати­ческое усилие на одну плиту умножить на коэффициент динамичности 1,4 (в СНБ пункт 12.1.1.4) и разделить на два (т.к. ветви у петли две)? И получается, что отношение сигмы мин. к макс. = 1 ?

1)пункт первый, заводим петлю загибами не менее 50 за рабочую арматуру это позволит убить зайца по имени "прочность на вырыв " 
2)пункт второй находим центр тяжести конструкции и в зависимости от веса распологаем от 4 и выше петель
3)расчитываем полученную конструкцию на монтажную нагрузку
4)выписываем значения реакций опор это и будут узловые усилия на петли
5) по табличке снип подбираем в зависисости от усилия диаметр арматуры (пишу из метро поэтому  все по памяти)
6) но нужно учесть еще тот факт что строители по натуре хулиганы и могут цеплять и 3 и 2 стропами поэтому запас 2 кратный не помешает.

P.S. зачем считать подставляя в формулы велечины чей физический смысл неясен?

Параметрами загиба являются минимальный диаметр загиба в свету и максимальный угол загиба арматурного стержня. Эти два параметра зависят от класса и диаметра арматурного стержня и регламентируются пособием к СНиП 2.03.01-84*, пункт 5.11 и СП 52-101-2003 пункт 8.3.30.

8.3.30 При применении гнутой арматуры (отгибы, загибы концов стержней) минимальный диаметр загиба отдельного стержня должен быть таким, чтобы избежать разрушения или раскалывания бетона внутри загиба арматурного стержня и его разрушения в месте загиба.
Минимальный диаметр оправки don для арматуры принимают в зависимости от диаметра стержня ds не менее:
для гладких стержней:
don = 2,5 ds при ds < 20 мм;
don = 4 ds при ds ³ 20 мм;
для стержней периодического профиля:
don = 5 ds при ds < 20 мм;
don = 8 ds при ds ³ 20 мм.

Ну это да, мы уже выше писали, но возникает два вопроса:
1) почему в рекомендациях к проектированию выбраны совсем другие радиусы
2) и плохо, что это всё русская литература, поэтому придётся справляться силами СНБ

Но и тут тоже был минимальный, кому верить?
И, кстати, по СНБ  а₁ вместо 3d уже 5d надо принимать?

что вы проектируете ?

Я ничего не проектирую, я технолог цеха. Мне лишь надо обосновать диаметры загиба отличные от советских. Вот какие у меня диаметры: 48, 50, 70, 100, 150мм. Иначе ОТК заставит точить дополнительные белорусские втулки на итальянское оборудование, а такого изврата я потерпеть не могу!!!))) Вот и подумал, что достаточно будет расчёта на смятие и выкалывание, тогда все будут рады.
И ещё одна беда: концы анкерных петель, которые по старым нормам должны быть 3 диаметра, по СНБ всё-таки 5 диаметров получаются? Так или нет?

можете написать офиц письмо в стройтехнорм по поводу 3 или 5 , но я например все время на 5 умножаю

Ну я так понимаю тут у нас полная анархия творится...
Есть ли у кого-нибудь опыт написания подобных писем? Лучше писать на бумаге, по мылу или вообще звонить?
Я, например, когда диплом по СТБ ЕН писал, то по возникшему вопросу обращался в минстройархитектуры (на сайте работает интернет-приёмная). Мне перезвонили, уточнили нюансы и прислали письмо в конверте с официальным ответом. Заняло что-то вроде двух недель...
В таком случае давайте определимся:
1) По поводу того какой стандарт регламентирует отклонения от геометрических размеров петли это, я думаю, правильно будет в стройтехнорм. Посылал вопрос в БелГИСС - никто до сих пор не ответил... есть подозрение, что услуга у них платная - вот и молчат
2) По вопросу длины концов анкерных крюков... тут не знаю куда лучше... ответит ли стройтехнорм на этот вопрос?... тогда кто?
3) И по поводу того как перерасчитать диаметры закругления задал вопрос на форуме НИИЖБа... но там, как видно, мало кто появляется, поэтому ответа скорого не жди.
Так вот я думаю может не заморачиваться, собрать все вопросы в кучу и кинуть эту кучу в интернет-приёмную минстройархитектуры? А они там сами перенаправят куда надо?

эх... побольше бы таких как вы
было бы порядку поболее

Ну блин, не смешно! Надо уже закрывать вопрос, сколько можно мусолить?!)

?

Да я понял... Спасибо за поднятие духа, но чтобы не терять марку вынужден вернуться к вопросу: входят ли в компетенцию минархитектуры перечисленные выше вопросы? Не хочется две недели зря томиться в ожидании...

Нашел

Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85)

ПРИЛОЖЕНИЕ 5
РАСЧЕТ ПРОЧНОСТИ АНКЕРОВКИ ДЕТАЛЕЙ ДЛЯ ПОДЪЕМА ОДНОСЛОЙНЫХ ПЛОСКИХ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА

Кстати, в еврокоде по жбк (en 1992-1-1) нашёл пункт(8.3), который регламентирует минимальный радиус гиба арматуры. Может быть эта информация будет чем-то полезна. Правда вот еврокод, вроде, как и не распространяется на арматуру S240.

Да, но в любом случае там написано, что такие загибы (4d) можно использовать без расчёта только при определенных условиях, условия эти у меня не выполняются, так что по-любому надо расчёт. Но на одном станке с диаметром арматуры до 12 мм стоят втулки именно 4d

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .