Строительные решения / Степень огнестойкости зданий  

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какая будет степень огнестойкости здания. Стены кирпичные, перекрытие ж/б, крыша скатная стропильная

По ТКП 45-2.02-142-2011 Если без покрытия , то VII.  Если с окраской огнезащитным слоем 30мин - VI; 45мин - IV.  60 минут - сомневаюсь, что такие есть. Надо гуглить.
Можно вместо покрытия сделать "пирог" из негорючих элементов. Но это себя оправдывает при тёплых чердаках или мансардных этажах.

Спасибо большое!

Я конечно степень огнестойкости здания не определял самостоятельно, но всегда был уверен, что для этого надо знать назначения здания (что бы определить класс пожарной функциональной опасности), этажность, площадь и какие сооружения находятся рядом с проектируемым. А тут оказывается всё очень просто, даже странно как-то

ТКП 142 оговаривает минимальные пределы огнестойкости конструкций, но ни как не определят степень огнестойкости здания

А как тогда определить степень огнестойкости, как не по табл.4, ТКП -142?

По крайней мере в РФ степень огнестойкости назначается (в зависимости от характеристик здания и функционального назначения помещений), а не определяется. А уже в зависимости от степени огнестойкости назначаются минимальные пределы огнестойкости конструкций. Т.е. степень огнестойкости здания определяет требуемые пределы огнестойкости, а не наоборот. А здание уже будет соответствовать какой-то степени огнестойкости или нет.

Есть Степень огнестойкости I-VIII, класс функциональной опасности  Ф1-5, категория здания (помещения) А-Д
В РФ всё тоже самое.
Понял вопрос: смотря откуда плясать. Если , допустим реконструкция или идет выбор конструкций где подешевле или для сущ.здания , как спросил топикастер, то так:
 Смотрим в нашем здании проектируемом сколько минут конструкции (стены, перекрытия и т.д.), это делается или по стандартным решениям (есть ТКП отдельный на "пироги") или по протоколам испытаний (та еще канитель их искать, применять, делать). И берем сверху в низ по минимальной конструкции. Например стены 120, перекрытия 90, покрытие 15. Смотрим значит по стенам допустим и перекрытиям II и III, а вот по покрытию VII. Значит здание и будет VII.  Не нравится , не получается с тушением или по высоте или объему, или еще каким характеристикам не пролазишь - думай как изменить. А бывает осознанно уходишь в VII, VIII.

А вообще , если ты конструктор, то тебе ГИП и вправду может "назначить" категорию, т.е. крутись как хочешь, но чтоб была II степень. Это  нормально. Так и делается. Принимаются в расчет все факторы.

Я не это имел ввиду. Я говорю о том, что по классу функциональной пожарной опасности назначается степень огнестойкости. Далее под эту степень огнестойкости назначаются пределы огнестойкости строительных конструкций. Наоборот делать некорректно на мой взгляд. Конечно можно задать вопрос так: "при имеющихся пределах огнестойкости конструкций, какой максимально степени огнестойкости соответствует здание". Но мне кажется это некорректно.
Правильно ставить так - соответствует здание такой-то степени огнестойкости или нет.
Хотя я небольшой специалист по пожарной безопасности конечно.

Всё верно. Играть можно в любую сторону. Если у меня для определенного Ф есть ограничения, например по площади или для Кат. есть по тушению и мне надо выходить на нужную степень, то конструктор с архитектором работают с решениями, чтобы иметь эту степень.
Топикастер спросил вопрос по существующему или уже запроектированному зданию. И безотносительно Ф и кат. можно сделать вывод о его степени.

Добрый день! подскажите пожалуйста как назначить степень огнестойкости крытого рынка (2 этажа) продовольственных товаров (по ТКП 315) ? Площадь торговая около 1000-1200м2, стальной каркас, стены и покрытие сэндвич-панели. согласно ТКП 34 таб. Б.1 можно V cтепень огнестойкости (по старому)

пункт 4.4

спс. вопрос! как назначить, а не принять исходя из степени огнестойкости конструкций. согласно ТКП 34 таб. Б.1 можно V cтепень огнестойкости (по старому)

Так ГИП Вам должон сказать, для какой степени огнестостойкости здания проектировать несущие конструкции.

Условный переход степеней огнестойкости от старых к новым СО:
новое СО         старое СО
I                            I-II
II                          III-IV
III                          V-VI
IV                           VII
V                            VIII

добрый день, подскажите пожалуйста как рассчитать/ узнать степень огнестойкости здания. 1 этаж. фундамент ФБС, стены кирпич силикатный, кровля - металл.( двутавровые балки, прогоны, профлист). Здание склада примыкает к другим складам.

Если примыкает  без противопожарной стены, то считать надо по всему зданию (в т.ч. к которому примыкает). Пока, если не покрывать ничем нес. элементы кровли , т.е. она меньше 15 минут, то IV.

остальные склады точно такие же кирпич, кровля металл

Если металл по металлическим балкам, незащищенным (вроде нельзя уже красить их огнезащитным составом), то IV.

спасибо большое. а можно еще вопрос? как узнавать степень огнестойкости? в новом ткп таблица с коэффициентами конструкций, как узнать эти коэффициенты, только экспериментально и сертификаты? а если я проектирую и не знаю показателей R, E, RE, REI, K, то как определять степень?

По ТКП 34 отсеки пожарные

По хорошему, по протоколам испытаний и сертификатом. Был ещё ТКП с пирогами. Ну и сакральные знания, что металл 5 минут.

Добрый день. Как назначить степень огнестойкости здания с кирпичными сводчатыми перекрытиями? Сопутствующий вопрос: Может кто поделится пределом огнестойкости кирпичного свода толщиной 250мм?

Уважаемые. Может кто скинет ТКП по огнестойкости зданий? я вижу что в том который указан вверху там 8 степеней, но их же 5

Уже 2 года, как работаем по данному ТКП.
В свободном доступе есть, ТКП 45-2.02-315-2018

Скажите, прав ли я: Берем здание из незащищенного металла, с сендвич панелью >=30 минут. Если ничего не делать, то оно за счет несущих колонн получается IV ст.огн.
Мне нужно II. Я обмазываю несущий каркас до 60 минут. ИЛИ по пункту
"5.3.8 В зданиях всех степеней огнестойкости стальные наружные ограждающие и (или) несущие
конструкции (за исключением противопожарных преград) применяют незащищенными при условии,
что температура на элементах конструкций, определяемая в соответствии с СТБ 11.05.03, в течение
времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости, не превысит 500 °С. "
делаем расчёт. И если он проходит, то можно назначить зданию и II ст.о. и не обмазывать колонны?

именно так

Правы. Только скажите, почему вы не хотите воспользоваться п.4.4 того же ТКП?
В настоящем техническом кодексе в разделах 6–8 требования к зданиям с незащищенным
металлическим каркасом и ограждающими конструкциями из стальных профилированных листов или
других негорючих материалов без утеплителя или с утеплителем групп горючести не ниже Г2 следует
принимать как для зданий II степени огнестойкости.

Потому-что нам важно ТКП 316 , чтобы уйти от бОльших резервуаров, насосной, кольцевого водопровода, внутреннего ПТ

Соглашусь только, если проектируете производственное здание (Ф5.1-5.3).

еще есть нюанс. Вы забыли по покрытие, предел огнестойкости которой тоже нужно подтвердить (я так понимаю здание одноэтажное). Если в конструктиве здания связи, фермы, балки, ригели, настилы и т.д обеспечивают геометрическую неизменяемость всего строения (п.5.3.6), то они также должны быть включены в расчет на 60 минут.
И если расчет не проходит, то помимо колонн, красим и эти элементы.

Спасибо. Да ф5.1. Если расчет не пройдет, то красим все несущие. И ригеля и фермы.

Потому-что нам важно ТКП 316 , чтобы уйти от бОльших резервуаров, насосной, кольцевого водопровода, внутреннего

Здравствуйте, рекомендую посмотреть п. 6.1.6 ТКП 316

Спасибо. Получается, что для II Д , не надо. Но для наружного пт нет такого пункта, поэтому делаем расчёт?

Выходит, что да, если оно более 5000 м. куб.

Я что то потерял связь. Для чего делать расчет?
п.5.1.1 Наружное противопожарное водоснабжение допускается не предусматривать для:
....
зданий классов Ф5.1 – Ф5.3 объемом до 5000 м3 включ. категорий Г и Д степеней огнестой-
кости I и II, а также в конструкциях с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими кон-
струкциями из негорючих стальных профилированных листов или других негорючих листовых мате-
риалов с утеплителем группы горючести не ниже Г2 или с ограждающими конструкциями из материа-
лов групп горючести не ниже Г2;
Если здание больше 5000 куб.м. - то и расчетом необходимость наружного пожаротушения не снять. Единственное, что посмотрите примечания к таблице 3.

Снять то нет, но уменьшить расход в 2-3 раза, соответственно объем резервуаров, а также перейти с насосных станций на резервуары -- можем

помогите определить степень огнестойкости.
стены - керамический блок.
перекрытия - пустотки
кровля - плоская
лестница - жб
можем до 3 категории определить?

Коллега, приведенные Вами данные необходимы, но недостаточны. Нужны по крайней габариты Вашего здания и его функциональное назначение.

Если здание существующие, то надо поднимать проектную документацию и смотреть в ней. Если здание старое, то смотрите по проектной документации степень огнестойкости на тот момент. Подымаете нормативный документ действующий на год постройки и регламентирующий пределы огнестойкости строительных конструкций для степеней огнестойкости. Сравниваете пределы огнестойкости строительных конструкций из того документа с табл.1 ТКП 315. По результатам сравнения определяете степень огнестойкости по ТКП 315.
Если проектная документация утеряна то берете ТКП 45-2.02-110-2008 и по своим строительным конструкциям по таблицам определяете пределы огнестойкости конструкций, после чего по табл.1 ТКП 315 определяете степень огнестойкости здания.

жилой дом. новое проектирование
площадь застройки 140. площадь общая 240

Надо полагать, здания двухэтажное.
Алгоритм следующий.
Примем, что дом одноквартирный. Тогда по ТКП 45-2.02-315-2018* класс функциональной пожарной опасности - Ф1.4.
Далее смотрим приложение В ТКП 45-2.02-34-2006* и видим, что таблица В.1 устаналивает взаимосвязь между площадью пожарного отсека и степенью огнестойкости зданий только для класса Ф1.3. Смело можете назначать ему V степень огнестойкости, только если заказчик не хочет получить дом более пожаробезопасный.
Если Ваш дом все-таки относится к классу Ф1.3, то по уже упомянутой таблице В.1 получается VIII степень огнестойкости. И вот тут есть нюанс. В 315-м ТКП такой степени нет - их там всего 6, включая особую. По этому поводу было разъяснение МЧС, его можно погуглить. Если не ошибаюсь, на портале его выкладывали. И скорее всего нынешняя V степень будет соответствовать VIII из 34-ого ТКП.

Разрешите поправить. На новое проектирование действуют нормы ТКП 45-2.02-34-2019. А почти через неделю будут действовать СН 2.02.01-2019
Но в любом случае Вы пошли немного не в ту степь. Степень огнестойкости для одноквартирных домов влияет на противопожарный разрыв, во что, как я полагаю, и пытаются вписаться.
Степень огнестойкости устанавливает проектировщик исходя из предъявляемых требований к объекту. При этом он должен заложить строительные конструкции, которые обеспечат необходимую степень огнестойкости здания.
Предел огнестойкости строительных конструкций определяют по документации (паспортам и сертификатам). Для некоторых материалов можно воспользоваться справочными данными из ТКП 45-2.02-110, как уже указали ранее.

Коллега, спасибо за уточнение. Смотрел-то в ТКП 2019 г., а обозначение скопировал с 2006-го.
Но не в этом суть.
Ваше замечание насчет разрывов очень кстати для задающих здесь вопросы. Никто ведь додумывать за вопрошающего не будет.
Какой поставил вопрос, такой и получил ответ.

Поясняю вопрос.
сложившаяся застройка. будем делать снос и проектирование нового жилого дома. ну и естественно меня интересует противопожарный разрыв. и он должен быть 8 метров. т.к. соседние дома явно 8 (по-старому) или  5 по-новому. то нужно найти разрыв подымая огнестойкость своего здания.

совсем забыл - спасибо за ответы!

Для определения противопожарных разрывов у Вас 3 варианта:
1. Согласно таблицы ТКП 315. И подымать степень огнестойкости вашего дома до разрыва который меньше фактического по генплану.
2. Считать пожарный отсек согласно перечисления б) п.8.2.6 ТКП 315.
3. Если по пожарному отсеку не пройдете то величину разрыва определять расчетом.

Здравствуйте. Как определить степень огнестойкости здания? т.е. она определяется по материалам стен, перекрытий и прочих частей здания или по назначению здания, помещений и материалам расположенным в этих помещениях ( склад кирпича или горючих масел, помещение по продаже бытовой химии или по продаже металлопроката, офисное помещение или автосервис)?
Есть здание 2 этажа (офисы), стены кирпич 0.5м, перекрытия жб плиты, кровля рулонная плоская, внутренняя отделка:стены - штукатурка, пол - стяжка плитка, потолок - плиты жб. С 1-го этажа 3 выхода, со 2-го 1 выход. Общая площадь каждого этажа 180 м.кв. В здании находятся мебель, оргтехника. Какие варианты утепления стен такого здания допустимы и где это написано (т.е. это пожарная норма или строительная)?

Требуемую или фактическую?

Читайте внимательно сообщения в теме. По степени огнестойкости сообщение от 1 июля 2020 года. А тема это и пожарная и строительная. Согласно 295 ТКП в каждом разделе указываются мероприятия по пожарной безопасности, касающиеся решений принятых в разделе. Так в разделе АР будут свои мероприятия по пожарной безопасности, где и должен быть рассмотрен вопрос по принятой системе утепления.

Фактическая т.е. существующего здания.

Определяете пределы огнестойкости несущих и ограждающих конструкций, затем по табл. 1 ( с учетом табл. 2) ТКП 45-2.02-315-2018 (или актуальным нормам) -степень огнестойкости здания.
Конструкции, для которых нужно знать пределы огнестойкости, берем также из табл. 1.

К утеплению требования от пожарных черпаем из табл. 2 ТКП 45-2.02-315-2018. Очень грубая оценка: КН3-это "голый пенопласт", КН0-это " все негорючее", а КН1 и КН2 - видимо, пенопласт с отсечками по проемам в наружных стенах.

Нормативно подкреплю сказанное.
СТБ 1961 п.1.4

День добрый. Раньше здание относилось к VI степени огнестойкости. Подскажите пожалуйста, какая теперь степень огнестойкости по новому ТКП? Спасибо.   

Раньше это когда конкретно, по какому нормативу определена VI СО?

Было как то письмо на переходный период 142-315. А вот для СН ничего такого не будет.
Уже нужно самостоятельно смотреть по СО строительных конструкций.
Но, по какому нормативному документу изначально определено СО, все-таки лучше уточнить.

Спасибо за ответы. Определил/нашел "Разъяснения Минстройархитектуры содержатся в письме от 02.08.2018 № 02-1-04/9835 «Об информировании»".

Сразу не заметил ссылку на письмо. Спасибо.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .