Строительные решения / Утеплению изнутри здания  

Коллеги! А что за ерунду мне написали обследователи, рекомендуя здание без каких-либо архитектурных наворотов утеплить ПО УГЛАМ ИЗНУТРИ здания. И в типовых решениях по системе "Белгипс-НЕМАН" также присутствуют решения по утеплению изнутри здания. А как же точка росы??? 20 лет назад, учась в универе, утеплять изнутри было нонсенсом.

Системы утепления следует проектировать с наружной (холодной) поверхности стены.
Внутреннее утепление наружных стен допускается проектировать в отдельных зданиях, являющихся
объектами историко-культурного наследия. При этом должны быть разработаны конструктивные мероприятия, исключающие выпадение конденсата на стыке утепляющих слоев и материала стены,
в местах пересечения утепляющего слоя с плитами перекрытий и внутренними поперечными стенами,
а также на гранях проемов, что должно подтверждаться расчетом температурных полей. Также допускается проектировать внутреннее утепление ниш для радиаторов.

И вроде обследование делал наш головной профильный институт "Белжелдорпроект", а получается ошибочка вышла...

Спасибо, я так и думала! просто обследователи некомпетентные попались

Почему ерунда. Если не ошибаюсь, в каких-то гражданских панельных зданиях, углы крайних помещений заделывались лёгким бетоном на всю высоту этажа (типа вута получалась) со стороны помещения. В принципе, угол здания является зоной теплотехнической неоднородности и к нему предъявляются требования по температуре на внутренней поверхности, которая должна быть не менее точки росы. Как достигнуть обеспечения данного требования (утеплением снаружи или изнутри) в условиях реконструкции (тепловой модернизации) это на мой взгляд прерогатива проектировщика. Не знаю что дано в технических решениях «Белгипс-Нёман», но смею предположить что слои следующие: внутренняя отделка-ГКЛ-пароизоляционная плёнка-не влагоёмкий утеплитель-наружная стена (или внутренняя отделка-ГКЛ-пароизоляционная плёнка-воздушный зазор-утеплитель-наружная стена). Вероятнее всего точку росы вы получите в слое утеплителя, пароизоляционная плёнка будет барьером от конденсата. То, что написано в ТКП-113 «системы утепления следует проектировать с наружной (холодной) поверхности стены», следует читать как «в большинстве случаев», к слову в заменяющем его СП написано по иному (на мой взгляд как раз позволяющий применение различных методов): «При разработке конструктивных решений, обеспечивающих работу ограждающих конструкций в годовом цикле эксплуатации без накопления влаги, разрушений и обеспечении требуемых санитарных условий внутри помещений, допускается устройство систем утепления на внутренних поверхностях. Долговечность систем утепления обеспечивается подбором соответствующих материалов с учетом условий эксплуатации».

 1sergik1, ждём развязки истории ........

зачем интерпретировать нормативный документ, нужно всего лишь прочитать раздел 4.1 СТБ 1.5-2017

Вот такая картина по всем 4-м углам наружных стен обсуждаемого здания. В заключении так же рекомендуется выполнить тепловую модернизацию ограждающих конструкций здания. Для Лилия Lilija варианты утепления (взято из Мальганов А.И., Плевков В.С. Восстановление и усиление ограждающих строительных конструкций зданий и сооружений)

Не увидел в теме ответ на вопрос: зачем изнутри утеплять, что мешает снаружи это сделать?

Извиняюсь, т.к. упустил пост 1sergik1.
Если в рекомендациях написано выполнить тепловую модернизацию ограждающих конструкций здания (на что должны быть сделаны соответствующие расчёты), то для чего утеплять отдельно углы - непонятно теперь и мне. Делайте тепловую модернизацию здания в целом, обеспечивайте требования по внутренней температуре на углах здания и не заморачивайтесь на локальных рекомендациях ТЗ

Цель обследования согласно техзадания - определение технического состояния строительных конструкций.
Приняли решение рекомендовать утеплять изнутри так как всеравно отделку помещений придется ремонтировать. Снаружи , необходимости переделывать облицовку цоколя.
Есть еще в рекомендациях такие пункты:
8.13 В соответствии с п. 13.4.10 [1] - "Окончательное решение о целесообразности и необходимых объемах работ по ремонту и усилению (модернизации) здания принимается его собственником совместно с органами власти или после консультации с ними на основании технико-экономического анализа, с учетом конкретной совокупности обстоятельств, градостроительных требований".
8.14 Настоящие рекомендации не являются рабочей документацией. Для выполнения вышеизложенных мероприятий необходимо разработать проектно-сметную документацию (строительный проект) в соответствии с требованиями действующих норм и правил.
Все технические решения по восстановлению эксплуатационной пригодности носят рекомендательный характер и могут быть заменены разработчиками проектной документации по усмотрению конструктора или исходя из возможностей строительно-монтажной организации, выполняющей ремонт (реконструкцию, модернизацию) данного объекта.
Вот тут и начинается бухгалтерия. Ремонт выполняется за счет собственных средств. При ремонте возможны только локальные утепления участков промерзания. Реконструкция и модернизация это уже другая статья расходов и по ней необходимо получать разрешение в управлении дороги.

Давайте по порядку:
1. Есть ли в ТЗ указания (рекомендации) о необходимости тепловой модернизации здания?
2. Есть ли в ТЗ расчёт ограждающих конструкций (в нашем случаи для начала - стен)?
3. Исходя из чего в ТЗ пришли к выводу о необходимости утепления именно углов (осмотром установлено намокание внутренних углов здания)

ТКП 45-1.04-37-2008 «Обследование строительных конструкций зданий и сооружений. Порядок проведения» (документ взаимосвязанный с ТР BY).

8.3.1 В зависимости от цели обследования и предполагаемого вида ремонта или реконструкции здания со стенами из мелкоштучных материалов следует выполнять работы, указанные в таблице 2.
(таблица 2, четвёртое перечисление): Установление причин появления сырости на стенах и промерзаний (работы, выполняемые в дополнение к общему обследованию: местное зондирование стен. Исследование теплотехнических характеристик. Проверка гидроизоляции стен).
8.3.7 При проверке сопротивления теплопередачи стен измеряются: температура внутренней и наружной поверхности стены и окон, тепловые потоки, проходящие через ограждающие конструкции, температура внутреннего и наружного воздуха, влажность внутреннего воздуха, влажность и объемная масса материала стен, скорость и направление ветра.
Для определения причин промерзания стен теплотехнические исследования выполняют в помещении, имеющем промерзающие стены, и в одном из помещений, не имеющем промерзающих стен. Границу распространения дефекта следует определять обследованием смежных помещений. Для определения необходимости проведения сплошного дополнительного утепления стен здания обследованию подлежит не менее трех помещений, расположенных на первом, среднем и верхнем этажах, преимущественно северной ориентации.

По поводу, что в ТЗ написано "рекомендовано".

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 сентября 2016 г. № 791 "О государственной экспертизе градостроительной и проектной документации"
15. Исполнитель государственной экспертизы в отношении заявленного объекта
государственной экспертизы при ее проведении:
…
- запрашивает при необходимости у заявителя в качестве доказательной базы,
использованной при разработке документации, расчеты, обоснования и пояснения
принятых при разработке документации конструктивных, инженерных и технологических
решений, материалы инженерных изысканий и обследования технического состояния
строительных конструкций и инженерных систем, сведения о заказчике и разработчике
документации…

Приложение 1 к Положению о порядке проведения государственной экспертизы
градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)

Требования, на соответствие которым проводится оценка соответствия
2. Для архитектурного проекта или строительного проекта при одностадийном
проектировании:
…
- выполнение требований и рекомендаций по результатам проведенных инженерно-геологических изысканий и обследования технического состояния строительных
конструкций и инженерных систем…

Всегда и со всеми заказчиками и проектировщиками конструктивно общаемся по всем сложным и не очень вопросам, высказываем и объясняем свою позицию.
По тем же рекомендациям по утеплению ограждающих конструкций. Заказчику выделили деньги на ремонт, но заключение действует 3 года. Если через год ему выделят деньги на утепление - новое обследование?
Грубо говоря возможно с Лилия Lilija работаем в одной структуре, можно в конце концов просто позвонить (контакты есть у заказчика, руководства и ГИПов) или написать сообщение на емейл (тут имеется).

Ну тогда давайте вернёмся к началу поста. Является ли бредом рекомендация обследователей о выполнении утепления по внутренним углам здания – мой ответ в рамках реконструкции здания нет, это не является бредом. Что является основанием для данного технического решения, а не почему к примеру не выполняется утепления здания целиком снаружи – мой ответ ТЗ с соответствующими расчётами, выводами и рекомендациями.

По-моему мы в итоге просто упёрлись в вопрос - что конкретно хочет проектировщик? Исходя из ответа на этот вопрос, можно попытаться сделать вывод как ему в этом может помочь обследователь (в большинстве отличные ребята всегда в рамках дозволенного идут навстречу проектировщикам) и как правильно составить наименование объекта и задание на проектирование.

1. Если ТЗ подтверждена необходимость утепления всего здания в целом, то наименованием объекта и заданием на проектировании должно быть что-то типа «Ремонт здания с тепловой модернизацией наружных стен…» и ПСД должна предусматривать утепление всего здания в целом (я не вижу оснований уменьшать полезную площадь здания, утеплив его целиком изнутри, вижу только последующие вопросы в органах экспертизы).
2. Если ТЗ подтверждено отсутствие необходимости выполнения тепловой модернизации здания в целом, но необходимо выполнить утепление углов, то наименованием объекта и заданием на проектировании должно быть что-то типа «Ремонт здания…» (см. ТКП-206, приложение А, п.А.2 перечисление 7) и ПСД быть выполнено утепление только в углах изнутри здания, как и написано в ТЗ).
3. Если оснований для утепления нет совсем, но очень хочется утеплить углы, то в наименовании объекта и заданием на проектировании должно быть что-то типа «Ремонт здания с тепловой модернизацией отдельных помещений…» и далее в задании на проектирование заказчик прописывает выполнить внутренне утепление углов в помещениях: кабинет директора, приёмная, бухгалтерия и т.д.».

Если проектировщик не хочется возится с локальным наружным утеплением, то в наименовании объекта и задании на проектирование не должно быть «Капитальный ремонт здания…», т.к. ТКП-206 в части приложения Б перечисление 9 гласит «утепление (устранение сырости и продуваемости) отдельных фрагментов фасадов зданий (торца и др.). И очень посоветовал бы ни где в ПСД (чертежи и записка) не ссылаться на ТКП-113.

судя по фото - здание явно до 2011 года постройки. Стены имеют низкое сопротивление теплопередаче (менее 3.2). Следовательно при реконструкции необходимо доведение до современно действующих (всех ограждающих конструкций, а не только углов, да еще и с внутренней стороны). Как итог: не имеет места быть утепление только углов изнутри при РЕКОНСТРУКЦИИ здания

Техническое решение предусматривающее внутреннее утепление углов имеет право быть.
Если здание требует тепловую модернизацию (не знаю при чём тут 2011 год, а не 1993 год), то утеплять надо здание в целом и снаружи.
Ну и конечно это уровень на глаз определить тип стен и теплопроводность здания, а так же подобрать нормативное сопротивление теплопередачи не зная типа строительства (ремонт, реставрация, модернизация)

следим за терминологией

и капитальном ремонте здания (что бы в экспертизе не прицепились к написанному в ТКП-206)

По уму надо снаружи утеплить углы полосами вертикальными (выступающие элементы и сейчас присутствуют).

Вот, я за этот вариант!

пароизоляционная плёнка будет барьером от конденсата цитата BudYa/
Так конденсат будет ручьем течь, плесень будет расти...

Вашу позицию я поняла, ее вы и описали в заключении. Если бы я хотела - я бы связалась с вашей организацией. На форум я написала, чтобы послушать, что скажут коллеги. Обидеть никого не хотела.

Мальганов А.И., Плевков В.С. Восстановление и усиление ограждающих строительных конструкций зданий и сооружений - это рекомендовано Министерством?

Конкретно эта нет.
Вот полезная ссылка - https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118734&highlight=%F3%F1%E8%EB%E5%ED%E8%E5
Многие каталоги по усилению если посмотрите разработаны под эгидой различных министерств. Правда еще советского союза, но и снипами мы до сих пор некоторыми пользуемся .

Спасибо!!!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .