Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Выдавливание подземных емкостей водой.
Classic_AVA
20 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Всем привет. Есть вопрос, товарищи.
Я закапываю подземную емкость для топлива. Она ставится на фундамент.
Фундамент зарываю на глубину 5 метров.
Масса фундамента 35 тонн. Масса емкости 7 тонн. Итого 42 тонны.
А объем емкости 50 кубов. Значит ее будет выталкивать силой 50 тонн, т.к. вода весит 1 тонна на 1 куб воды.
А у меня всего 42 тонны удерживающей силы, т.е. не хватает. Проект уже в экспертизе и эксперт требует расчет на выдавливание емкости водой.
Возникает вопрос, могу ли я учитывать массу грунта сверху, т.е. над емкостью. Грунт этот весит 1,6 тонн/кб.м. Мне за глаза этой массы хватило.
Андрей 9
20 Июня 2016
Репутация:
166
[+]
,
сообщений:
2 248
, инж. конструктор,
объём и вес топлива вообще не учитываете, она у вас постоянно пустая?
Classic_AVA
20 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Понятно, что когда она топливом заполнится, то не выдавит.
А там же топливо. Емкость закопают пустую, потом испытания и бог знает сколько она там еще пустой в земле будет.
Согласитесь, что в расчетах мы должны исходить из того что она пустая.
Petrovi4_1983
22 Июня 2016
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
270
,
ну так сделайте расчет на всплытие, в чём проблема-то? Есть ещё серии типовые на резервуаров (для воды и нефтехимии) наверняка там есть что-то подобное
Констр водо-канал сооружен (ред Белецкий БФ) кусок всплытие.djvu
(293.06 Кб - загружено 245 раз.)
yaugenko
23 Июня 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
123
,
выдавливающую силу нужно считать от объема погруженного в воду, а не от целого объема бака. Посчитайте, какой объем бака находится ниже прогнозируемого УГВ.
костя112233
23 Июня 2016
Репутация:
203
[+]
,
сообщений:
3 268
, техник-конструктор,
а если при монтаже ёмкости пойдёт дождь?
Classic_AVA
23 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Да я думаю считать что уровень грунтовых вот до поверхности земли (типа дождь, тает снег, весна и т.д.)
Прогнозируемый и есть прогнозируемый. Кто знает, какие там сезонные колебания.
Classic_AVA
23 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Хочу на главный вопрос внимание обратить: Грунт который над емкостью, в расчетах учитывают?
Арнольд
23 Июня 2016
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
120
,
Всё верно.
*Если есть в наличии справочник БФ Белецкого и др... - это хорошо.
*Обратная засыпка пазух котлована - песчаным грунтом с характеристиками: угол внутреннего трения 32 град. плотноить 1.8 г/куб см.
Причём не забыть про тщательное уплотнение (послойное) этого грунта.
*И ещё - принять коэфф устойчивости не менее 1.1.
С уважением, Алексей.
dsk_psk
23 Июня 2016
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 365
, инженегр,
Цитата Classic_AVA:
Грунт который над емкостью, в расчетах учитывают?
я бы учел
yury
24 Июня 2016
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
Цитата dsk_psk:
Цитата Classic_AVA:
Грунт который над емкостью, в расчетах учитывают?
я бы учел
ага, гамма ф =0,9, плотность в случае всплытия 1600-1000=600 кг/м3, да ещё какой обьем грунта брать в расчет не совсем понятно, ведь есть угол естественного откоса. лучше перекреститься и застраховаться)
yaugenko
24 Июня 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
123
,
Цитата Classic_AVA:
Да я думаю считать что уровень грунтовых вот до поверхности земли (типа дождь, тает снег, весна и т.д.)
Прогнозируемый и есть прогнозируемый. Кто знает, какие там сезонные колебания.
Прогнозируемый УГВ учитывает сезонные паводковые повышения с достаточной для проектирования вероятностной обеспеченностью. Неужели вы всегда при проектировании фундаментов принимаете плотность грунта 10 кн/м3?
Арнольд
24 Июня 2016
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
120
,
Согласно ВП Старинс Водозаборные и очистные сооружения... коэфф запаса устойчивости к всплытию принимается 1.1... 1.4.
Обратная засыпка пазух котлована - песчаный грунт 1.8 г/куб см, с послойным трамбованием (30-40 см) и проливкой водой.
Две расчетные силы - 1.1х50 = 55 т (сила всплывания), и 42 т - сила удерживающая.. Разница 13 т. Сюда входит вес грунта и дополнительная пригрузка, которую необходимо ввести в расчеты.
Ясно, что для обеспечения устойчивости сооружения следует использовать и учитывать такие приемы, и материалы, применение которых неизбежно в силу особенностей технологии, а также экономии материалов. Ясно, что песчаный грунт относительно дешевый материал и нам не следует от него отказываться.
Вывод:
В качестве пригрузки для предотвращения всплывания кессона (резервуара), а также засыпки пазух котлована следует использовать, по возможноити, песчаный грунт.
dsk_psk
24 Июня 2016
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 365
, инженегр,
Цитата yury:
да ещё какой обьем грунта брать в расчет не совсем понятно
уж тот, который явно сверху надо взять! я провожу вертикали вверх по граням якоря и этот объем грунта учитываю в пригруз. иначе получается огроменный якорь
костя112233
24 Июня 2016
Репутация:
203
[+]
,
сообщений:
3 268
, техник-конструктор,
я так понимаю Юрий имел ввиду что надо брать больше чем "по вертикали"
Classic_AVA
24 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Цитата yaugenko:
Прогнозируемый УГВ учитывает сезонные паводковые повышения с достаточной для проектирования вероятностной обеспеченностью. Неужели вы всегда при проектировании фундаментов принимаете плотность грунта 10 кн/м3?
Очень интересно знать как этот прогноз получают. Приехали осенью, пробурили, воды не нашли, а через месяц отчет написали. А весной эти воды как нахлынут вдруг.
yaugenko
25 Июня 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
123
,
Цитата Classic_AVA:
Очень интересно знать как этот прогноз получают. Приехали осенью, пробурили, воды не нашли, а через месяц отчет написали. А весной эти воды как нахлынут вдруг.
Еще раз спрашиваю: всегда при проектировании фундаментов принимаете УГВ на красной отметке планировки?
Classic_AVA
27 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Смотря что проектирую. Для железобетонного фундамента здания не важно где вода. При проектировании подземных емкостей считаю что грунт полностью затоплен.
dsk_psk
27 Июня 2016
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 365
, инженегр,
Как это неважно где вода
Арнольд
28 Июня 2016
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
120
,
И так, на чём остановились. Бочки с бензином зарыли? Грунта на обратную засыпку всем хватило? Или всё таки не стали с ним связываться.
Что же касается всяческих прогнозов, в том числе гаданий на киселе, кофейной гуще и пр, заметим следующее:
Совсем еще недавно, несколько столетий назад, жил да был испанский король Филипп-2, который не мог терпеть английскую королеву Елизавету-2, которая не разрешала играть в футбол своим подданным. Это - с одной стороны. А с другой стороны, Филиппу не терпелось научить играть в футбол всех, в том числе этих туполобых бриттов. Но не получалось. Особенно обидно стало испанскому королю, когда из достоверных источников испанская разведка СМЕРШ донесла ему, что европейская общественность собирается выдать англичанам патент на изобретение футбола. Людям, не перестающим жевать перловку без соли, вечно шмыгающим носами и не видевшмсм нм разу круглого мяча. Терпел-терпел Филипп, да взял собрал огромную Армаду кораблей и двинул прямиком по направлению к Лондону.
Многие уже догадались, какое светлое будущее нас ожидало...Кого ни промониторь, в паспорте "англичанин", "Лондон", "Джек", "миллиардер", "керосиновая лавка"...Лондонский горком партии", И все такое прочее.
К сожалению, не удалось испанцам захватить Англию А все потому, что перед высадкой десанта испанцы не навели справок в ихнем гидрометцентре и состоянии погоды. Известно, что разбушевавшаяся стихия выбросила на скалы Армаду. ОТСЮДА ВЫВОД: нЕ ТОЛЬКО ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ, НО И КОРОЛЯМ СЛЕДУЕТ С УВАЖЕНИЕМ ОТНОСИТЬСЯ К СКРОМНЫМ, УЛЫБЧИВЫМ ДЕВЧУШКАМ, РАССКАЗЫВАЮЩИМ о чем-то на голубом экране.
Что касается бочки с керосином - закопать и забыть!
MonOliT
15 Мая 2020
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
365
, ведущий инженер-конструктор,
СП 399.1325800.2018 стр. 73
Евгений, Екатеринбург
16 Мая 2020
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Грунт учитывается в пределах горизонтальной проекции резервуара, т.е. в запас грунт считается несвязным.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3481 тем):
Подработки и вакансии (всего 50):
Поможем определить причину течи с венткамер в Минск-Мире.
Товарищи специалисты а давайте подумаем вместе и попытаемся определить в чем же проблема протеканий в сырую погоду верхних этажей из венткамер при условии...
СН «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Снеговые...
Постановление МАиС РБ №12 от 3 февраля 2025 года утверждены СН 2.01.04-2025 «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Снеговые нагрузки».
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...
Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
Загружается...