Строительные решения / возможно ли опирание ферм 13м пролетом на газосиликат через монолитный пояс?  

Всем доброго дня!
Такой вопрос для рассуждений: возможно ли опирание ферм (шаг 3м) из металла  с 13м пролетом на газосиликат толщ. 400мм D=600кг/м3 с классом прочности на сжатие 3.5 (соответственно марка блока М50) через монолитный пояс 300х300 с арматурой 4х12? на ферму по нижнему поясу нагрузка от сендвич-панелей - фермы работают в отрицательных температурах (покрытие -профлист Н57). Сосредоточенная нагрузка от фермы с монолитным поясом не превышает 4т (включая снег, ветер, ходовые мостики, сэндвич-панели толщ.250мм, связи , профлист). Сечения по фермам не превышает 100х100х4.
Кстати, по CSADу проходит - прилагаю расчет
Особо хочется услышать miko

увидеть бы как решён узел опирания, ведь ключевой момент устойчивости стены - эксцентриситет.
а у вас принят он как-то сомнительно. пояс уже ширины блока (как правило мы его убираем с наружней стороны, чтобы оставить место для утепления), но узелок бы с опиранием.
а так судя по отчёту проходит с двухкратным запасом. чего волноваться-то.

Эксперт против опирания на газосиликат и требует кирпича 380 с пилястрами 510. Эксцентриситет 50мм

длина вашего сооружения? расстояние между поперечными стенами?

в расчёте Еэ указано 40 мм а не 50

Ну уж и высота, для полной картины ...
 а чем эксперту наша серия Б 2.000-3.07 не понравилась, там опирание через, монолитный пояс?

высота 3,65 метра, в отчёте есть

прдон...

да согласен указано в расчете 40 - но при изменении на 50 - коэффициент использования 0,677.

а у меня нет серии Б 2.000-3.07. Если у Вас в каком-нибудь состоянии есть , то очень прошу сбросить.
Эксперт утверждает , что стена из газосиликата даже 500мм шириной не проходит по опиранию металлических ферм. Если мы оставим ячеистый бетон, то получим отрицательное заключение

Правелен ли вышеприложенный расчет наружной стены по несущей способности (кроме того, что эксцентриситет 50мм)? Просто первый раз делаю - раньше опирали плиты на ячеистый бетон и всегда все проходило. Спасибо всем за понимание

пост#10

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106237

за одно посмотрите UDK

почему так?

сбор нагрузок покажите, у меня только по снегу 3,9 т без учёта веса покрытия.

Спасибо Андрею за узлы. Однако интересная тема поднята : можно ли вообще опирать на ячеистый бетон через монолитный пояс металлические фермы. Все связано с тем что вся система гибкая , а не жексткая, как в случае с плитами. Металл то расширяется, то сужается. Монолитный пояс в стену никак не заделан - он на ней просто лежит. Вобщем у стены получается сверху и снизу по шарниру. Снега у нас 80кг/м2 - грузовая полоса -3х6,4м

Нигде не написано -можно опирать или нет. Таким образом если не разрешено - то запрещено ? или наоборот )

3.5 (соответственно марка блока М50) - исходя из рекомендаций

есть в этой серии схема скатной кровли - шарнирная заделка, но может быть, как стропильная нога (дерево, металл) так и ферма ...

я всё же склонен думать, что здесь нельзя принимать расчётную схему для стены с жёсткими опорами.

За жесткие опоры следует принимать:
б) покрытия и междуэтажные перекрытия при расстоянии между поперечными, жест-ки¬ми конструкциями не более указанных в табл. 27;

в таблице 27 ни намёка на покрытия из металла. следовательно покрытия в данной ситуации не является жёсткой опорой, а является как минимум упругой опорой.

 6.8. При упругих опорах производится рас¬чет рамной системы, стойками которой яв-ля¬ются стены и столбы (железобетонные, кир¬пичные и др.), а ригелями — перекрытия и по-крытия. При этом следует принимать, что стойки жестко защемлены в опорных сечениях.
При статических расчетах рам жесткость стен или столбов, выполненных из кирпич-ной или каменной кладки, допускается определять при модуле упругости кладки Е = 0,8Е0  и мо¬менте инерция сечения без учета раскрытия швов, а перекрытия и покрытия следует при¬нимать как жесткие ригели (распорки), шарнирно связанные со стенами.

но про металл ни слова - это и гибкая схема здания подписывают приговор кладке из газосиликата даже если она и несет нагрузку - такие вот у нас нормы

Костя , согласен схема здания гибкая и поперечная стена только через 29м

ну так рассчитайте свои столбы как стойки рамы, с коэфф. расчётной длины 1,5 или даже больше и скорее всего не пройдёт.

при коэфф расчетной длины 1,5 - коэффициент использования  - 0,861 (SCAD за разумные выводы!)

Хотя можно отнести и к неподвижным шарнирным опорам (l0=H), поскольку металл с одной стороны на болтах , а с другой на сварке                         

там относят из-за наличия перекрытий или покрытий жб или дерево. металла (ферм) нету вообще.
как бы ни к жёстким ни к упругим опорам не получилось

всё дело видать в работе балки и фермы как связи. ферма наверняка не обладает такой продольной жёсткостью как диск перекрытия/покрытия выполненный из жб плит или стальных балок.

тогда получается вариант В - свободно стоящие конструкции L0=2H  коэффициент использования  -- 1.11

подогнали

я бы тоже не ставил на газосиликат , не надежный он материал , влага его убивает, расчетными показателями сложно доказать что он что то не несет, лучше согласится с экспертом.

не пройдет стена из г/с при односторонней нагрузке на кровлю - "светит" вам появление горизонтальных трещин в простенках с последующим сдвигом кладки на высоте около 1/3 от верха стены

а упреждая вопросы - поясню:
в каменных конструкциях из камней и блоков правильной формы разрушение отдельных камней происходит от воздействия РАСТЯГИВАЮЩИХ напряжений
а сомневающимся - половинка кирпича на сжатие выдерживает около 72 тонн, на растяжение - в десятки раз меньше
отсюда и такие малые расчетные сопротивления в СНиП

все таки я за положительное заключение экспертизы - меняю на 380 кирпич и бл... корректирую около 40 листов -фунд., клад. утеп. облиц  -вобщем сокращать тут нечего - жопа  .  И еще ждем снятия основного замечания : проект магазина не был нанесен на ПДП микрорайона - могут отказать в такой конфигурации либо выбивай другой участок со всеми вытекающими. Всем спасибо , всем жму руку и кланяюсь всем собравшимся здесь профессионалам, а нас не так и много -жаль

Все равно заказчик пересогласует на газосиликат - куда его сейчас девать то - на рынке сидеть продавать )

я бы похоливарил на тему хде там одностороннее? 50 мм эксцентриситета (кстати а почему бы в узле не поставить пояс соосно со стеной?) это не такое ярко выраженное одностороннее. мы же считаем что ферма опирается шарнирно, а потом нагрузка через монолитный пояс передаётся на кладку равномерно по всей ширине сечения пояса.

если по расчёту прошло бы, то в чём собственно проблема?

и я так говорил - расчет на смятие под перемычкой проходит , расчет по несущей способности по самой стене проходит, по простенку проходит - но человек хочет кирпич

ну тут, если мы правильно поняли снип, вроде как вопрос

об узлах

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115140

Cokrat боюсь за наше РБ конструкторское борю, если обсуджаем такие вопросы.....понятно что стена в данном случае для опирания фермы является податливой и при расчете принимается как шарнир.

односторонняя - это когда снег лежит на одной половине крыши, или я что-то просмотрел и крыша односкатная???

нет двускатная с покрытием из профлиста - да, в принципе, дальше можно сколь угодно копья ломать - но однозначно кирпич и все тут - если будет не кирпич -отрицательное заключение - а оно мне надо?

экспертиза экспертизой, я б сказал бы что если газосиликат, то оно потрещать может, а оно мне надо?

так заказчик уже купил газосиликат - куда его девать то. Он уже пишет письмо на пересогласование материалов.

контора пишет! не стоит прогибаться под изменчивый мир пусть лучше заказчик прогнется под нас

а как же любой каприз за ваши деньги??

любой каприз за ваши Большие деньги!!

🫤Прокуратура!? А почему не Госстройнадзор?
Прокуратура Ленинского района г.Минска при осуществлении мониторинга состояния строительных площадок в районе выявила нарушения законодательства об охране труда и безопасности жизнедеятельности населения.