cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Жесткий или шарнирный узел  

 
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
Здравствуйте! Люди Не могли бы мнне помочь удостовериться. Занимаюсь обследованием стальных опор технологической эстакады под трубопроводы. Возникли сомнения по поводу того, какими являются (жесткими или шарнирными) следующие узлы сопряжения стоек с фундаментами (см. фото во вложениях). В первом случае стойки сопряжены с буронабивными сваями двумя анкерными болтами, заведенными в тело сваи. Во втором случае сопряжение стойки с фундаментами выполнено путем приварки опорной пластины к стальной закладной (с ребрами), установленной в теле монолитного ж/б фундамента. Мое мнение, что они являются шарнирными. Заранее, благодарю!

*  Фото 050.jpg (4615.7 Кб, 3264x2448 - просмотрено 439 раз.)

*  SAM_0031.JPG (1644.61 Кб, 2592x1944 - просмотрено 235 раз.)
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Мая 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
1 фото - шарнир конечно
2 фото - в плоскости вроде как бы жесткое соединение но нужно просчитать вот эти швы (между опорными пластинами ) на разрыв материала шва (но если лень то шарнир) тогда нужно учесть что мало ли они  могут потерять устойчивость и тогда нужны доп. болты которые предотвратят по крайней мере поворот колонны
          - из плоскости 100% шарнир но только если анкерный болты(их не видно) под базой расположены в зоне сечения двутавра.
П.С. у вас на 2 фото сварной двутавр ?
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
На втором фото стойка выполнена из двух прокатных двутавров 36М, анкерных болтов никаких также нет. Меня тоже настораживает такая схема опоры, при чем будут догружать данную стойку, а значит нужно будет приводить данный узел к жесткому: путем заводки анкеров с траверсой с последующим возможным обетонированием. Я немного прав???)))
А по первому фото у меня одна непонятка: какова функция уголка, который соединяет по низу четыре стойки в уровне баз

*  Фото 090.jpg (76.41 Кб, 600x800 - просмотрено 105 раз.)
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2012
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
на первой фоте должно быть четыре сваи ? тогда жесткое.
а второй узел очень хочет быть жестким, но у него не получается, ибо  болтов нету, а сварка .. к чему она там, какие анкера уходят в бетон ? какой он момент удержит ?   имхо пиши "шарнир" и спи спокойно.
Цитата georg84:
А по первому фото у меня одна непонятка: какова функция уголка, который соединяет по низу четыре стойки в уровне баз
может чтоб при транспортировке не погнулось, да чтоб поперечная сила на болты поровну шла
MonOliT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Мая 2012
Репутация: 50  [+] , сообщений: 365 ,  ведущий инженер-конструктор, Belarus

 
 общее фото к первой опоре есть?
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
Вот общее фото по первой опоре

*  SAM_0004.JPG (81.74 Кб, 600x800 - просмотрено 113 раз.)
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
Под каждой стойкой получается по одной свае, при этом 4 стойки (отдельная секция как бы) соединены уголком по низу и замоноличены (на толщину 180мм), остальные две стойки и подкос просто сопряжены с одной сваей двумя анкерными болтами. Длина сваи ориентировочно 3,0м.

*  SAM_0006.JPG (1650.34 Кб, 2592x1944 - просмотрено 79 раз.)
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
ХОтелось бы узнать мнения еще вот по какому вопросу: можно ли считать жесткими узлами сопряжения верхов стоек с горизонтальными ригелями (обвязка из швеллеров), на которые опирается траверса, если швеллера привариваются к стойкам по полкам и стенке (см. фото). Извиняюсь за дотошность)))

*  SAM_0101.JPG (72.56 Кб, 800x600 - просмотрено 111 раз.)

*  SAM_0108.JPG (44.42 Кб, 800x600 - просмотрено 83 раз.)

*  SAM_0109.JPG (38.97 Кб, 800x600 - просмотрено 78 раз.)
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2012
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
это ж решетчатая конструкция, все стыки шарнирные, решетка держит.

конечно какаято жесткость  там есть  , но какая ? жестким узел будет если вы определите какой он воспримет момент.
а ригели на соплях, весом больше одного обследователя их бы вообще не нагружать. если сварные швы усилить, добавить ребра то был бы жестий узел.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Мая 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Цитата georg84:
На втором фото стойка выполнена из двух прокатных двутавров 36М, анкерных болтов никаких также нет. Меня тоже настораживает такая схема опоры, при чем будут догружать данную стойку, а значит нужно будет приводить данный узел к жесткому: путем заводки анкеров с траверсой с последующим возможным обетонированием. Я немного прав???)))
Первый раз сообщение несохранилось поэтому  вкратце буду писать  рассчитайте нагрузку на опору расчетную определитесь с расстоянием от центра геометрического колонны до новых анкерных болтов, умнажайте нагрузку на плечо получаете момент , а момент это функция поперечной(перерезающей) силы а в данном случае выдергивающей , подбираете фундаментный болт с заделкой в фундамент на 40 D болта но вот только как вы его завернете в тело фундамента ? (вариант для траверсы)
Цитата georg84:
можно ли считать жесткими узлами сопряжения верхов стоек с горизонтальными ригелями (обвязка из швеллеров), на которые опирается траверса, если швеллера привариваются к стойкам по полкам и стенке (см. фото). Извиняюсь за дотошность)))
условный шарнир , у меня ригель был метровой высоты и соответственно швы были по метру то там уже жесткое , а тут по 150 мм а из истории этот узел является спорным до сих пор что это и до каких рамок он шарнирный. В инете как то читал Очень старые диссертации по этому поводу
Цитата georg84:
А по первому фото у меня одна непонятка: какова функция уголка, который соединяет по низу четыре стойки в уровне баз
просто обвязка , и дайте угадаю вся конструкция случайно не из уголка 63х5 ?
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 

Под каждой стойкой получается по одной свае, при этом 4 стойки (отдельная секция как бы) соединены уголком по низу и замоноличены (на толщину 180мм), остальные две стойки и подкос просто сопряжены с одной сваей двумя анкерными болтами. Длина сваи ориентировочно 3,0м.

Уголок не мерял, но до сих пор не совсем вкурил: для чего все таки соединять уголком четыре стойки из шести, а потом это дело еще забетонировать, не ростверк же это?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Мая 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Мне кажется просто изначально было 4 опоры для 2 труб , но потом решили увеличить мощность сети включением еще 1 трубы и решил таким образом увеличить опоры под сетью , но как-то криво , самострой похоже.
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
Я тоже над этим думал, возможно так и было, хотя  на всех опорах траверсы, на которые опираются трубы, выполнены неразрезными и из одного швеллера, что и ригеля-обвязка по верху стоек. Постройка кстати данных опор от котельной  числится к 60-м годам прошлого столетия
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Мая 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Может проектировщики маханули и ишиблись, может строители ошиблись с расположением опор что в итоге вместо центрального сжатия стойка внецентренно сжата и решили так выполнить усиление , а может потом переделали и строители народ ушлый глянули что сверху в обвязке швеллер #хх и решили такой же под опору труб.
А по поводу обвязки уголком (снизу) раньше металл не жалели и это 95% 63х5 уголок (конструктивный) раньше любили такой закладывать в не очень серьезные конструкции может поэтому то и стоит уже 6 десяток
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
Да Стоит, но уже в "потрепанным" виде)), да и качество работ оставляло желать лучшего (точно самострой), да и может еще 50 лет простояла бы, только проблема в том, что хотят существующие трубы заменять новыми большего диаметра (вместо 700 на 1000 и 1200) вот и анализируешь это дело. Первоначально у меня перегруз поперечных горизонтальных ригелей, на которые опирается траверса, я их принял с шарнирным закреплением. Вот думаю как это дело порекомендовать усилить, нет мылей по этому поводу? Заранее спасибо)
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Мая 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
Усилить ? новая опора , металл по всем нормам израсходовал свои сроки, если выполнить пункт номер один:
-зачистить конструкции  от ржавчины ............. то металл уже можно будет не найти (но судя по фото вроде не все плачевно)
ну а если заставляют то возьмите для основного материала коэф. 0.6-0.7 (не помню сколько) и усиливать накладками из уголка ,где нужно.
 НИК   29 Мая 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
При таких базах все узлы шарнирные, даже если бы стояли 4 анкерных болта.
Уголок по концам стоек, яв.  опорной рамой так легче монтировать, ну и ноги "держит" от смещения.
Верхний узел шарнирный, можно сделать жестким, если вварить 3-х угольную косынку горизонтально в угол.
ИМХО.
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июня 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
Спасибо всем за помощь, но вот не могли бы еще вот с чем помочь: как вы думаете или знаете какими по способу изготовления или устройства являются данные сваи?? Буровыми, буронабивными, набивными, армированными или нет? Диаметр свай около 700мм, длина по измерениям прибором 2,8м. По геологии Свая проходит через насыпной слой (2,0м) и заглублена в лессовый суглинок непросадочный мягкопластичный (имеется грунтовые воды на 1,6м). Данная информация необходима для определения несущей способности сваи.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Июня 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
берите худший вариант
 НИК   05 Июня 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Строители такие сваи  в обиходе наз. буронабивные, хотя это не совсем правильно с академ. точки зрения, они не совсем буронабивные и не совсем набивные.
В последние годы они нашли широкое прим. в строительстве небольших одноэт. зданий  и сооружений, где их часто применяют на глаз, без расчета.
Не совсем такие, не совсем сякие потому, что строительная площадка все "оптимизирует", так чтобы можно было вести работы как можно проще, без спец. машин и механизмов, но и  не слишком  отклонятся от науки.
Пробурил скаважину от 300 до 700мм, дальше по состоянию грунта и вышележащей конструкции, если стенки не осыпаются установили армо каркас, уложили бетон-фундамент готов, если стенки обваливаются и есть сомнения в прочности сваи, устанавливают в скважину трубу, которая играет роль не извлекаемой опалубки,  сталежелезобетонная свая, потом армо каркас, анкерные болты, можно сделать ростверк, по ростверку ж/б или метал. балки под стены.
Есть ли там арматура или нет науке сие не известно, если бы диаметр сваи был 300мм можно было бы с 98% уверенностью сказать, что да, при свае диаметром 700мм и длиной 3м, может и не быть.
Воспользуйтесь советом    miko.
 Китолов   18 Июня 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Цитата miko:
берите худший вариант
Бросьте вектора нагрузок и поймёте,что это сделано даже не методом тыка.
georg84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июня 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation

 
Принял наихудшие конструктивные характеристики свай - буронабивная свая сплошного сечения (диаметром 700мм длиной 6,0м), без уширения, без упрочнения грунта в уровне пяты, бетонируемая в скважине, пробуренной в глинистых грунтах ниже уровня подземных вод – с закреплением стенок глинистым раствором.Посчитал её несущую способность по грунту, оказалось равной 19т. При этом в отдельных стойках опор возникают сжимающие усилия (60т, 50т, 42т) от новых проектируемых труб. И сейчас решаю ребус: как фундаменты и стойки стоят до сих пор под существующими немалыми нагрузками? Не подскажете что писать, рекомендовать в заключении и как быть))?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Июня 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 16 лет Russian Federation

 
полная замена конечно же
 НИК   21 Июня 2012
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
По вашему расчету опора несет 76т.
Если м/к "прохудились" опору  из уголков не сложно усилить с учетом увел. нагрузки, но
фндамент (сваи) не "держит".
Надо перераспределять.
Вводить доп. опоры.
Уменьшать на существующих, грузить на новые.
Старые фундаменты не трогать!
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1]   

 Строительные решения (в разделе 3479 тем):
Подработки и вакансии (всего 61):

 
СП «Классификация грунтов».
Постановлением МАиС от 10.02.2025 № 16 утверждены и вводятся в действие с 15.04.2025 СП «Классификация грунтов».
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Оказывается, не все огнезащитные составы эффективно защищают от пожаров металлоконструкции...

Теплые стены БЕЗ утеплителя!

Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.

В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...

Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 64, всего 38061(+5) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация