Строительные решения / Жилой дом. Определение нагрузки на плиту перекрытия?  

Господа.... вот с таким вопросом к вам обращаюсь.

Хочу расчитать и определить, допустима ли будет нагрузка на плиту перекрытия в жилом доме:

Помещение: жилое-кухня.

Сейчас следующие нагрузки на плиту перекрытия:
50кг\м2 = стяжка на плиту (стяжка 2.5см-3см)
9кг\м2 = плиточный клей (это максимум)
25кг\м2 = плитка на пол
Итого уже = 84кг\м2

Теперь необходимо туда поставить саму кухню.
Сама кухня занимает площать 4.5м2
- общий вес нагруженной кухни (шкафчики, стиралка (70кг), посудомойка и т.д. ) = весить 200-250кг (надеюсь правильно прикинул).
- кухонная столешница (3cм толщиной) площадью  4.5м2 весит ~400кг.

Итого имеет, что кухонное оборудование (кухня и т.д.) = весит порядка 600-650кг.

1 вариант: если кухня занимает площадь 4.5м2, то нагрузка от кухни будет составлять 600-650/4.5 = 130-145кг/м2.
Таким образом суммарная наргузка на площади, где занимает кухня составит = 84кг+145кг = 229кг\м2.

2 вариант: если считать общую нагрузку на помещение кухни, которое 12м2.
В этом случае средняя нагрузка от кухни составит 600-650/12 = 50-55кг\м2. И суммарна средняя нагрузка по всей комнате составит = 84кг+55кг = 139кг\м2
 
По СНИП-ам, нормативная (распределенная) нагрузка для плиты 150 кг/м2 (для жилых зданиях).
 
И вот мне непонятно... в допусках ли нагрузка на плиту или нет,
и что подразумевается по "нормативной" (включается ли туда стяжка и т.д.)?

вы проектировщик или конструктор?

ни тот и ни другой .... простой обыватель, можно сказать
хочу понять (с цифрами), можно ли такую кухонную столешницу ставить или нет... прежде чем принимать решение о ее монтаже на кухонном помещении.

тогда не парьтесь и продолжайте реализовывать свои бурные кухонные фантазии, думаю проектировщик свою зряплату честно отбивает ...

я не сомневаюсь в этом ... но для спокойствия, мне нужно самому разобраться ....

спите спокойно, если вы там не хотите ставить гигантских аквариумов или складировать кирпичи на кухне, всё у вас будет в порядке.
или вы часто читаете новости, что у кого-то плиты на кухне обрушились?

Я бы не был столь категоричен...

вот я и хочу все это подтвердить расчетами

neo_by у вас из фанеры перекрытие? где вы кухню монтируете? в квартире?. 150кг/м2 - нормативная-временная (вес мебели, людей). Собственный вес пола сюда не входит. Отдельно принимается по факту, как у вас - нормативный вес пола 84кг\м2

да, в квартире. 9и этажный дом. Плиты перекрытия - пустотелые сборные железобетонные толщиной 160 мм.

neo_by. Да, не волнуйтесь вы. Ваша панель перекрытия без пола и собственного веса запроектирована на 150кг/м2 по всей площади (как я выше писал - мебель, люди). У вас же получается в районе 60кг/м2 (мебель, правильный 2 вариант нагрузки). В два раза меньше. Ещё можно по одному родственнику разместить на каждый оставшийся метр площади.
И, кстати, при расчёте на прочность ещё был коэффициент yf=1.3. Т.е в расчёте принималось не 150кг/м2, а 150*1.3=195кг/м2 (коэффициент запаса - на изменчивость). Так что можете даже небольшой аквариум поставить:)

спасибо,

а из практики, сколько обычно закладывают на нормативный "вес пола"? (ведь некоторые стяжки и по 5-7см заливают...а это уже ~100-130кг\м2)?

Я так понимаю полный расчет выглядит так:
Постоянные нагрузки:
- плита перекрытия (наверное порядка 250кг\м2)
- пол (стяжка, плитка и т.д....в моем случае 84кг\м2)
- перегородки (нету у меня их там ... только стены несущие)

Временные нагрузки:
- жилые помещения (150кг\м ... мебель, люди и т.д.)
И все это должно выдерживать "допустимую нагрузку на плиту"  (попробую сходить на МАПИД-овскую стройку какую-нибудь, посмотреть маркировку их плит перекрытия, чтобы понять какая же максимальная допустимая нагрузка на плиту)

причем нагрузки считать нужно по общей площади "помещения", т.е. в среднем на один м2.... так?

может для полной надёжности пересчитать электрику, отопление и канализацию ...... ну, мало ли ...

не смешно ... и порядок нагрузок от этого всего составит 20-30кг максимум по всей площади... не существенно!

по-моему разумению - вы занимаетесь пустой работой, как минимум на двух формах ..

Благодаря форуму, я понял как расчитывается общая нагрузка на перекрытие...и убедился (с расчетами) что даже со столешкой в 400кг нагрузка на перекрытие в норме допустимой.

Кроме того, уважаемые форумчане объяснили мне ... какую нагрузку нужно понимать под той, которая указана в СНИП-ах для жилых помещений....тем самым не мешать все в кучу и сравнивать эту "кучу" со СНИП-ом....и итоге, мне стало понятно .... как нужно разделять нагрузки и что нужно сравнивать со СНИП-овскими нормами.  

Возможно кто-то это и считает
.... но лично мне было важно и интересно разобраться.... за что я и выражаю ОГРОМНУЮ благодарность всем участниках форума...которые мне помогли в этом :-)

поздравляю - вчера в 16.04 создал тему (нагрузки - не хило), сегодня в 11.10 - всё понял  ...... каких людей теряем ...

расчет нагрузок мне нужно было производить так:
1 постоянные (сама плита перекрытия - порядка 250кг(максимум)\м2*1.1(коэф) + мой пол - порядка 85кг\м2*1.3(коэф) + перегородки и прочее (чего у меня нету) )
2 переменные (кухня, включая столешницу...люди) - СНИПовские 150кг\м2*1.3(коэф)
В итоге получаем расчетные ~ 600кг\м2 ... Узнал стандартную нагрузку для плит перекрытия, которые у меня в доме ~ 800кг/м2. Соотв. все нормально (и это с коэф).

Теперь по кухни: вес кухни 650кг (со столешкой) на 12м2 площади дает ... 55кг\м2 (правильный 2-й вариант расчета) ... по нормам на переменные идет 150кг\м2 ,соотв. еще почти тонна остается запаса для родственника на каждый метр площади :-)

и главное, что не нужно было мне "пихать" мой пол (стяжка, клей, притка) в переменные нагрузки!
 

а не, ничего пока не понял)))) всё в порядке
вес плиты вам учитывать в сборе нагрузок не следует.... ибо ваше несущая способность плит (800 кг/м2) обычно указывается за вычетом собственной массы плиты.

давайте ещё поговорим про сочетания нагрузок при расчёте жб конструкций и про качественный состав этих вот 800 кг на м2
чтобы вы окончательно поняли

ну вот видите... все таки хорошо, что компетентные форумчане корректируют и исправляюь мои неправильные соображения ....    (вес плиты убираю и расчетов ) - спасибо
- это явно через чур будет ...
- а вот это я бы изучил с удовольстием ... только вот тему закроют боюсь

теперь я знаю кунг-фу .... https://www.youtube.com/watch?v=iX_z-ePCCWw

теперь можно по соседям сходить им плиты на кухне проверить, а потом и объявление давать, "проверю ваши плиты на кухне"....

и не забыть приложить свои расчёты с форума ..

ага типа того

тему можно закрывать ...в основах разобрался ... спасибо

p.s. конечно, "передергивать"
это право каждого .... но радует то, что есть все таки компетентные участники, которые не оставили "в беде" простого обывателя и помогли разобраться "без стеба"

ни какого стёба, могу со стопроцентной уверенностью сказать - что фига вы не разобрались, а просто поняли, что самому вам это не разрулить .... поэтому интеллигентно и говорите - фсем спасибо, ариведерчи ...

вы не правы....

вот пару агрументов\фактов:

смотрите мой первый вопрос
"...и что подразумевается по "нормативной" (включается ли туда стяжка и т.д.)?..."
мне объяснили что мой пол (стяжка и т.д.) не учитывается в переменной нагрузке, которая указана в СНИП-ах.

смотрите мой второй вопрос, касательно расчета нагрузки на "всю площадь помещения" или "занимаемой фактической площади" применительно к СНИП-овской
мне объяснили как правильно считать (вариант 2).

тем самым объяснили как правильно нужно понимать и трактовать СНИПовскую нагрузку о чем я интересовался (и результаты своего "прояснения" и выразил в части одного из сообщений)

Топикастеру огромная благодарность, поднял настроение.
neo_by Вы даже с определениями не разобрались (нормативная нагрузка, расчетная, постоянная, временная), а утверждаете что все поняли.

- всегда пожалуйста

почему же не разобрался....кое с чем разобрался  :
Временная нагрузка - это нагрузки, которые вызываются временными действиями: нагрузки от людей, мебели т.д.

Постоянная нагрузка -  по сути, это нагрузки, которые действуют на перекрытие постоянно... нагрузки от самого пола на перекрытие (стяжка и т.д.), + если есть перегородки, которые тоже на них стоят и т.д.

Расчетная нагрузка - это нормативная нагрузка с поправкой на соот.коэф надежности по нагрузке (в математическом виде это нормативное значение * коэф.надежности по нагрузке)

Нормативные нагрузки - нормы они и есть нормы ... есть документы, которые регламентируют нормы тех или иных нагрузок, которые действуют на перекрытия ... например нагрузки от людей, от мебели и прочего (открывается соотв. документ, находится то что нужно и берется конкретная цифра).

Опять Вы путаете нормативную нагрузку с временной.
"Quod quisquis norit in hoc se exerceat" - пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается

Теперь следующий этап: кратковременные и длительные...

Есть нормативный документ, который точно дает точное описание нагрузок в зависимости от продолжительности действия:
постоянные и временные.

Кроме того... тот же нормативный документ говорит, что нагрузки определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением ... и ....  нагрузки от "людей, животных, оборудования на перекрытия жилых зданий" - нормируются одним общим значением.

Дополнительно нормативный документ регламентирует 150 кг/м2 как нормативная нагрузка в жилых помещениях...которая включает в том числе нагрузку от людей, мебели...  - а разве нагрузка от людей и мебели - не временная?!...временная

Дело в том, что и постоянная нагрузка может быть нормативной и расчетной

да, это я тоже понимаю...и то, что постоянная расчетная нагрузка это постоянная нормативная * коэф. надежности.

Ну понял чувак, что с кухней у него все ок ,ну и ладно. Че налетели-то на него? Понятно, что экзамен он не сдаст по нагрузкам и воздействиям

Вот неугомонный.
Кто Вам сказал что нормативная нагрузка, это та что прописана в нормативных документах? Следуя Вашей логике, значения расчетной нагрузки нужно искать в расчетных документах.

neo_by в общих чертах вы все правильно понимаете. И разница между временной и постоянной будет если у вас кухня в промздании и по кухне катается пару кранов с разными режимами работы. А так в жилье что стяжка на полу , что мебель , можно принимать постоянной. При расчете фундаментов уже начинается разграничение на временную и постоянную нагрузку , но при подборе плит перекрытия разницы никакой.

я взял нормативный документ, в котором указано: основными характеристиками нагрузок...являются их нормативные значения. Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило ... нормативным значением.
Нормативные значения ... временных нагрузок на плиты перекрытий...приведены в соот. таблице нормативного документы.

Из этой же таблицы ... получаем, что нормативное значение нагрузок для квартир жилых зданий (в 150кг\м2) указано непосредственно в нормативном документе.
Что же касается значений для нормативной нагрузки других "нагрузок" (например перегородки, или прочего "стоящего") ... я то понимаю, что в нагрузке будет учавствовать фактический вес "конструкции" (для его расчета нужно знать удельный вес того или материала...который, так или иначе можно взять из таблиц со значениями...поэтому, в какой-то мере, так или иначе все берется из таблиц ... хотя больше смахивает на "притянуто за уши")

А вообще, еще раз скажу спасибо всем, кто давал мне практические указания и указывает на "неправильных ход" мыслей...из того что я увидел, в этой теме...есть как минимум два подхода в ответах на форуме:
1. это не правильно потому что ... , т.к. ....
2. это не правильно, не лезь не свое дело! (может немножко утрированно, тогда извиняйте)
И разумеется каждый подход, имеет право на сущестования (кому какой подход импонирует, это уже дело каждого, как говорится)

комментарий от miko, мне понравился тем, что объяснено на наглядном примере вопрос классификации нагрузок (чего не будет в нормативных документах)
комментарий от Ex-Inferno, хорош тем, что показывает как могут сочетаться понятия нагрузов.  
Касательно

в общем и целом Вы безусловно правы, но:
 - я на форуме задал вопрос и попросил помощи в прояснении (что является абсолютно нормально для "простого обывателя" на форуме)
 - и это не имеет никакой связи с тем, чем я занимаюсь
 - Ведь, тогда простому обывателю (к примеру, не кулинару) отведав вкусный пирог (опять же к примеру), даже нельзя спросить из чего он приготовлен, поинтересовавшись ингридиентами пирога...ведь простой обыватель далек от кулинарии

 - вот если бы я последовал совету :-)
то вы были бы абсолютно правы!

Непробиваемый.
Дайте мне два определения "нормативное значение нагрузки" и "расчетное значение нагрузки" и я нареку Вас МАСТЕРОМ.
Только, пожалуйста, не надо больше повторять "в нормативном документе нормативные значения".

я понимаю это так:
нормативное значение нагрузки это фактический вес той или иной нагрузки (конструкции, к примеру) на м2 площади.
расчетное значение нагрузки это нормативное значение нагрузки * соот. коэф надежности по нагрузке

Ну наконец-то.
Нормативные значения нагрузок - эксплуатационные нагрузки отвечающие нормальной эксплуатации (отсюда и термин "нормативные", а не потому что значение нагрузки прописано в нормативном документе). В сущности вы правы - это фактическое значение нагрузки.
Расчетное значение нагрузки - максимальная нагрузка, возможная при нарушении нормальной эксплуатации. По сути это возможное превышение фактической нагрузки (на случай если Вы решите пригласить больше родственников, чем могли себе представить составители СНиПа "Нагрузки и воздействия", или строители сделают стяжку толщиной 40 мм, вместо заложенной проектировщиком в 30 мм, и т.п.).

Теперь осталось проверить несущую способность плиты перекрытия. Параноить, так по полной. Я пару раз сталкивался со случаями когда несущая способность конструкции не соответствовала маркировке.

- вот за это реальное спасибо!

Столешница весом 400 кг в углу у стены создаст эквивалентную равномерно-распределенную нагрузку на плиту совершенно иную, чем такая же столешница в центре кухни.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .