Технология / Как посчитать категорию по ПО Электрощитовой  

Помогите пожалуйста сосчитать категорию по ПО Электрощитовой. С чего начать? Если есть пример - буду признательна. Спасибо заранее.

Попробуйте что нибудь из этого выбрать полезное, экспертизу проходило, нормы только российские, будьте внимательны

НПБ 5-2000
табл. 4 примечание   3. Помещения площадью менее 10 м2 независимо от обращающихся в них пожароопасных веществ и материалов следует относить к категории В4.

и без расчета не обойтись

Уважаемый рудик77 !!! НПБ 5-2000 давно отменен НПБ 5-2005 с исключением данного примечания

В4 - Пожарная нагрузка на участке не более 8 кг/м2 (Трудногорючие материалы в небольших количествах).  

ТКП 130-2008 КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. ПРАВИЛА РАСЧЕТА

Точно-точно - из нее и привел информацию...

Только экспертизу проходил, В4 категория, тоже из этого ТКП брал.

Может, у кого-нибудь ТКП есть?

Сбросил вам на почту! Пользуйтесь на здоровье! 

вот пример, может поможет)

Может кто перезальет Определение категории помещения электрощитовой.pdf& Спасибо!

Вопрос очень интересный, дело в том, что (если говорить о России) в 87-м постановлении РФ о составе разделов проектной документации технологические решения не должны содержать в себе каких либо расчетов категорий пожарной опасности помещений.
Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
...
ж) сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
следовательно и расчет должен выполняться специалистами ПБ.
Однако там же не указано на основании каких данных и обязаны выполнять расчет категорий помещений.
Получается что данные о пожарных нагрузках спец по ПБ должен получить от смежников.
Технолог может дать нагрузки по складам и своим производственным помещениям, электрик по своим, ВК и ОВ по своим. и т.д.

Итог - автор, вы по Российским меркам занимаетесь не своими задачами )))).
Интересно, а как в Беларуси?

Данный ТКП распространяется только на энергетические объекты (котельная, тепловая станция и тп) и только. Электрощитовая в больничке, например, - это не энергетический объект. Рассчитывать надо по НПБ 5-2005.

ТКП 130-2008: "1   Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее – технический кодекс) устанавливает правила определения категорий помещений и зданий энергетических объектов по взрывопожарной и пожарной опасности." С одной лишь поправкой, что НПБ 5-2005 отменён или почти отменён. Вместо него разработан ТКП.

И что с того, что в области применения написано? Неужели это что-то меняет для электрощитовой??

Тех, вы сомневаетесь, попрошу рассудить нас специалистов из Главгосстройэкспертизы. Благо сейчас экспертизу проходим.

Только не упоминайте здесь экспертизу и экспертов, умоляю... Эти "громкие", слова для меня не являются показателем вообще...
Ответьте для начала на вопросы - 1) что такое энергетический объект? и 2) в чем принципиальная разница между устрйством электрощитовой на складе, в АБК, больнице, магазине и т.д. и т.п.?
P.S. Товарищ, вас защищающий, не верно написал... И есть масса нормативов, разработанных для конкретной отрасли, но применяемых для всего, ибо аналогов их больше нет...

Законы логики везде одинаковы, поэтому - точно также. Для электрощитовой категорию назначает электрик, для венткамеры - ов-ник, для компрессорной - специалист по воздухоснабжению...

Ув. Тех, я вас не узнаю, откуда последнее время такая озлобленность
Да общеизвестно, что проблема категорирования электрощитовых и прочих помещений инженерного обеспечения зданий до сих пор однозначно не решена, да приходится пользоваться отраслевыми нормами за неимением лучшего, да она вызывает массу споров..............желающие могут залезть на 0-1.ru и полюбоваться жесточайшим холиваром по этому поводу на первой же странице форума, где жесточайше сцепились пож. спецы и электрики.
У нас в пром. предприятиях принято категорировать как (В4, норм), расчетом наши электрики не парятся и их никто в ГГЭ не заставляет. Хотя электрики считающие по правде и СП 12. получают и В2 и В1.
ОВ по СНиПу (точнее актуализированному СП), компрессорные рассчитывают технологи, исходя из наличия масла

Злой я стал... Уж не знаю почему...
Пора мне завязывать с ответами на форуме...
P.S. по помещениям ОВ и ВС всегда четко "посылаю". Пока ни один ГИП или профильный специалист еще не нашел что-то внятное для возражений (кроме "всегда так делали")...

Ну что ж... По поводу термина "энергетический объект" ничего путного не нашлось, разве что п.5.а https://www.combienergy.ru/npb155.html
На примере, электрощитовая какой нибудь поликлиники не является независимой единицей и входит в состав ЛПО, для которых есть отдельные нормативы - ТКП 45-4.04-86-2007 и тд. И уж никаким боком ТКП по энергетике применять здесь нельзя, а категории рассчитывать только по НПБ 5-2005. Да, почти наверняка категории совпадут, но, блин, не надо путать причину и следствие.
И отмазка об отраслевых нормативах и отсутствии аналогов не катит, ибо в данном случае есть всеобъемлющий документ - НПБ 5-2005. Энергетикам повезло, да.

При чем здесь какой-то проект регламента, да еще и для РФ? Мы говорим о ТКП РБ ! Вы даже не можете дать четкое определение области применения норматива, но уже с пылом-жаром пытаетесь кричать, что все неправы, пользоваться документом нельзя!

Понятно, одни обвинения и оскорбления.
Кстати, вот электрик подсказал по электрощитовым в жилых и общественных зданиях (ТКП 45-4.04-149-2009 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ):
"15.1 ВУ, ВРУ и ГРЩ, как правило, должны размещаться в специально выделенных запирающихся помещениях — электрощитовых. Помещения электрощитовых, категория взрывопожарной и пожарной опасности которых имеет показатель В4 и ниже по [5], должны отделяться от смежных помещений
и коридоров конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости, установленными в ТКП 45-2.02-22 (за исключением специально оговоренных случаев). В районах, подверженных затоплению, ВУ, ВРУ и ГРЩ должны устанавливаться выше возможного уровня затопления. "
[5] - НПБ 5-2005.
Есть мнение, если покопать и дальше, то и в ТКП из других отраслей можно найти сведения о категорийности электрищитовых. И не пихать норматив для энергетики туда, куда он не лезет.

Следите за мыслями и эмоциями. Вам предуприждение /Модератор/

Так. Всем с плохим настроением ---- слушать группу Звери «Быть добрее»

Товарищи-граждане! ТКП 474-2013. п.5 тб1 примечание 2:
2 К категории В4 допускается относить помещения (без проведения соответствующего расчета), в которых
находятся:

"электрические кабели для запитки технологического и инженерного оборудования, приборов освещения (за
исключением маслонаполненных), при этом указанное положение не распространяется на серверные, помещения
АТС и аналогичные;"

Да, действительно в некоторых документах допускается электрощитовую относить к категории В4 без расчета но это странно как минимум по двум причинам:
- площадь размещения оборудования как участка пожарной нагрузки не всегда соответствует условиям, описанным в СП 12.13130.2009 т. 1. , а именно - площадь не должна превышать 10 м2 или расстояние между соседними участками не должно быть менее предельных.
- в помещении как правило применяется негорючий пластик и изоляция проводов препятсвующаяя горению.
Если следовать этим условиям - получается что в помещении электрощитовой категория должна быть "Д", а если материалы горючие то как минимум "В3" но не тут то было.
посмотрите на фото https://images.aif.ru/003/099/54c73dea7c9e317c15c7a13d844b70b9.jpg
согласно того же СП т.1. электрощитовую более логично отнести к "Г" поскольку соответствует "Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, ... сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени..."

Эту версию обкатал на одной экспертизе - аргументов против моей версии эксперты не нашли (хотя пытались).

     Согласно примечания табл.1 ТКП 474-2013 " 2 К  категории  В4  допускается  относить  помещения(без  проведения  соответствующего  расчета),  в  которых находятся:
-электрические  кабели  для  запитки  технологического  и  инженерного  оборудования,  приборов  освещения(за исключением  маслонаполненных),  при  этом  указанное  положение  не  распространяется  на  серверные,  помещения АТС и аналогичные;
  Смело относите электрощитовую к категории В4.

Кто-нибудь, поделитесь пожалуйста ТКП 130-2008
буду очень признателен)

ТКП 130

ТКП 130
[/quote]
Благодарю)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .