Водоснабжение и канализация / СП 2.02.04 2025 Противопожарное водоснабжение.  (Прочитано 501 раз)

СП 2.02.04-2025, а не СП 2.02.05-2025

Упс! Спасибо поправил!

Для чего писать такие документы, понять не могу?

СП 2.02.04 написан в развитие СН 2.02.02. По крайней мере, противоречить ему не может.
СП 2.02.04 п. 6.1, п. 7.1 - при определении этажности учитывается подземный этаж.

В это же самое время в СН 2.02.02 п. 4.6 - этажность принимается по СН 2.02.05.
Согласно СН 2.02.05 п. 3.1.44 этажность - сумма всех наземных этажей. Т.е., подземные в этажности не учитываются.

Занавес!
 

Второй пример. СП п. 7.3. Длину рукава для чердаков допускается предусматривать длиной не более 40 м.
При этом в СН п. 6.3.7 - максимум 20 м! И все рукава в здании должны быть одинаковой длины. Исключения - только ПК для защиты сцен! Никаких чердаков.

Более того, согласно СН п. 6.3.8 рукава должны быть присоединены к стволу и клапану пожарного крана. И все это должно быть размещено в пожарном шкафу. Кто-нибудь видел шкаф, в кассету которого можно уложить ДВА соединенных между собой рукава?! Лично я - нет.

Третий пример. СП называется противопожарное водоснабжение. Зачем в п. 11.3 включать санитарные нормы про несовместимость пенообразователя с питьевой водой? Оно и так уже прописано в профильном СН по наружным сетям. Неужели мало? Не пожарными же нормами устанавливать мероприятия по обеспечению качества питьевой воды?!

Четвертое. Несколько раз писал в МАиС об ошибках, допущенных в расчетах тогда еще в ТКП 139. Все эти расчеты перекочевали в СП. Причем не сделали ни одного исправления.

Дмитрий Олегович, а вы получали ответы на эти письма?

Полагаю, что вопрос риторический ))) лучший ответ - сами нормы

Дмитрий Олегович, если Вам не трудно, могли бы отправить документ с ошибками, допущенными в расчетах ТКП 139 (теперь уже СП), на почту asb@ucp.by ? При следующей корректировке также укажем их в нашем отзыве (УГЗ МЧС).

Допущенные неточности приведу ниже. Может кто меня поправит. Может кто что добавит.

Приложение В
В.2.3 Пример 3.
Исходные данные: все параметры здания приняты по примеру В.2.2.
Но! В условиях примера В.2.2 указана противопожарная стена 2-го типа, а на схеме указана стена 1-го типа.

Приложение Г
Г.1.2 Пример 2
Само условие примера приведено неверно.
Здание II степени огнестойкости не может иметь навесные панели с утеплителем группы горючести Г3.
Согласно п. 5.3.4 СН 2.02.05-2020 класс пожарной опасности для наружных ограждающих конструкций здания II степени огнестойкости должен быть не ниже К1.
Согласно СТБ 1961 для класса К1 применение материалов группы горючести Г3 не допускается.

Г.1.10 Пример 10
В соответствии с условиями у нас три помещения категории В1, отделенные противопожарными перегородками. При этом для каждого помещения объем указан отдельно. Т.е., из условия понятно, что каждое помещение категории В1 выделено противопожарными преградами.
Таким образом, объемы помещений не суммируются и ни в одном из них устройство противопожарного водопровода не требуется (в примере решено противоположным образом).
Для сведения: например, в схожем примере Г.1.7 для смежных помещений объем указан совместно, т.е. сразу понятно, что друг от друга помещения противопожарными преградами не отделены.
Также:
на рисунке Г.2 объем помещения указан 235 куб м, в условии – 238 куб. м;
при определении суммарного объема помещений применен знак «умножение», а не «сумма» (предпоследний абзац примера написано – 475 · 238 = 713);

Г.1.12 Пример 12
Пример не решен до конца: отсутствует решение для производственного корпуса и АБК.

Г.2.2 Пример 2
Пример по зданию магазина. При этом в решении ссылаются на определение расхода по п. 6.1.7 СН 2.02.02 (пункт про кинотеатры, театры, клубы).
Но даже если взять верный пункт – п. 6.1.9, то для увеличения количества струй отделка должна быть Г3 или Г4, а не Г1 – как в примере.

Г.3
Здание ФОЦ. При этом не сказано, что здание с массовым пребыванием людей. Следовательно, внутренний противопожарный водопровод не требуется (в СП - требуется).
+ пример ссылается на п. 6.1.8 СН 2.02.02 (здания класса Ф5.1 и Ф5.2) , на основании которого увеличивает расход на одну строю. Но этот пункт к ФОЦ (Ф3.6) никакого отношения не имеет.

Добавлю от себя:

1. В п. 6.4 нужна ссылка на СН 2.02.02 табл. 2, а не СН 2.02.05.

2. В примерах расчета, приложении А.2, рис. А.1 не все точки здания (как минимум часть большого помещения, расположенного сверху по центру здания) орошаются при расположении ПК на расстоянии 34,4 м (по крайней мере если использовать метод, по которым расставляют ПК проектировщики).
Расстояние от ПК1 до дверей/входа в большое помещение ≈ 15,7 м, расстояние от дверей до верхнего левого угла ≈ 9,7 м. Итого, от ПК1 до верхнего левого угла большого помещения через двери ≈ 25,4 м. Даже пренебрегая коэффициентом К2=1,2 (примем, что этот коэф учитывается при прокладке ПР с учетом препятствий графическим методом): длина ПР = 20/1,05 = 19,05 м, радиус действия пожарной струи - 3,4 м (тут кстати, в формуле Rк = 1,95 * 2 = 3,9 м не помешало бы описать, откуда взялось 2!!! сложновато сходу догадаться, что 2 - это уже посчитанное 1/sin30°), итого имеем 19,05+3,4 = 22,45 м, что меньше требуемого.
Для ПК2 расстояние до дверей 16,85 м, от дверей до правого верхнего угла - 7,7 м, итого 24,55. а радиус действия ПР и ПС - 22,45 м.
Абзац из этого же примера, что ПС с рукавами прокладывают по коридорам огибая двери проигнорирован((.
В общем такой метод линз двойного орошения подходит только либо для предварительной расстановки ПК, либо для цехов без перегородок (и да, в проектировании пункты из приложения А.2 №7, 8 выполняются обычно перетаскиванием кругов радиусом Rпр+Rпс в том же автокаде. Высчитывать по формулам расстояние, которое в итоге придется корректировать - смысла нет).
Окончательную расстановку ПК, как по мне, нужно делать, рисуя линии ПР+ПС от наиболее удаленных точек через двери, с учетом препятствий (оборудование, к примеру), и коэф К2 в таком случае я бы делал максимум 10% (то же огибание дверей в автокаде с углами, в реальности будет с радиусами + запас на возможную перестановку оборудования) ну и проверять, чтобы рукав "заходил" в помещение при большом радиусе действия ПС.
Если кто-то активно пользуется методом из ТКП 139/СП2.02.04 - поделитесь плз инфой, возможно я не так что-то делаю.

3. Есть производственное здание с основным цехом высотой 6 м и встроенные/пристроенные административные помещения и производственные помещения по типу кабинеты, в 2 этажа, с высотой помещений 2,5 м. Не отделены противопожарной стеной, пожаротушение общее, 2х5 л/с для все помещений здания.
Приняты ПК со стволом РС-70, спрыском 19 мм. Высота компактной части струи – 11,4 м, расход 5 л/с, давление на выходе из ПК – 0,202 МПа.
В цеху, при угле альфа 30 градусов, радиус ПС - 8,1 м, все норм.
В кабинетах, при угла альфа 30 градусов: Rк = (2,5-1,35)*2 = 2,3 м; Rпс = √(2,3²-(2,5-1,35)²) = 1,99 м. Это как?) компактная часть струи 11,4 м, а радиус действия всего 2 метра, по ощущениям - очень мало, почти вплотную к огню, хз как на практике). При минимальном угле альфа 20 градусов (не рекомендуемом в приложении А.2, но всё же возможном) - 3,36 м, но всё равно выглядит маловато. Может быть из практики/теории есть ещё зависимость угла от высоты компактной части струи и угол можно принимать меньше?

4. п. 8.2 В противопожарных водопроводах низкого давления минимальное гидростатическое давление Рг, МПа, при пожаротушении должно быть достаточным для забора воды из гидрантов пожарными насосами и, согласно СН 2.02.02 (пункт 5.2.2), составлять 0,1 МПа (пока всё понятно). Указанное давление не относится к давлению в этой же водопроводной сети на входе в самый удаленный ПГ, его определяют по формуле (теперь ничего не понятно!!))
Почему в предпоследнем гидранте давление может быть 0,1 МПа (допустим рельеф не плоский и он на 4 метра выше последнего, и на нем давление 0,1 МПа норм, в то время как на последнем норм - только 1,39 МПа), а в последнем не может?
Если давление определяемое по формуле должно быть в "диктующем" гидрате, как наиболее плохо расположенном с точки зрения гидравлики, то понятно что в остальных ПГ давление будет больше, зачем тогда было писать в СН 2.02.02 вообще про эти 0,1 МПа?

🥶🥶🥶Чтобы не замерзнуть на стройплощадке!
Наниматель обязан обеспечивать на каждом рабочем месте условия труда, соответствующие требованиям по охране труда, обеспечивающие сохранение жизни, здоровья и работоспособности работников в процессе трудовой деятельности.