cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / В РБ планируют решить вопрос нехватки специалистов молодежью и иностранцами.  (Прочитано 962 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Ноября 2023
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Возможности решения вопроса нехватки квалифицированных строительных кадров в отрасли обсуждали в РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» с  участием представителей Департамента по гражданству и миграции Министерства внутренних дел Республики Беларусь и Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь.

В работе круглого стола приняли участие начальник отдела кадровой политики Леонид Матыленок, начальник управления внешней трудовой миграции Департамента по гражданству и миграции Владимир Маргевич, руководители структурных подразделений крупных строительных предприятий, представители дочерних компаний холдинга «БЕЛСТРОЙЦЕНТР-ХОЛДИНГ».

«Наличие квалифицированных кадров обеспечивает реализацию задач, которые стоят перед отраслью. Для этого нужна системная работа по решению проблемы оттока рабочих кадров. Эту работу нужно реализовывать настойчиво и творчески», – отметил Леонид Матыленок во вступительном слове.

В настоящий момент стройотрасль возлагает большие надежды на молодежь. По данным Министерства образования до 2027 года ожидается следующее количество выпускников строительных специальностей: с высшим образованием – 1819, со средне-специальным – 2105 и с профессионально-техническим – 3120.

«Это тот реальный резерв, с которым предстоит работать. Молодые специалисты – это значительный кадровый потенциал, который может придать новый импульс развитию строительства», – добавил Леонид Николаевич.

Еще одним источником специалистов может стать приток в страну иностранных граждан. С учетом изменений в законодательстве Владимир Маргевич, начальник управления внешней трудовой миграции, беженцев и убежища Департамента по гражданству и миграции МВД РБ, рассказал о порядке привлечения иностранной рабочей силы. В новой редакции закона «О внешней трудовой миграции» упрощена процедура привлечения иностранной рабочей силы в Беларусь.

Во-первых, отменено разрешение, выдаваемое раньше МВД тем субъектам хозяйствования, которые массово привлекали иностранную рабочую силу – более 10 человек. Во-вторых, категории иностранных граждан, которые длительное время проживают на территории страны сейчас могут осуществлять трудовую деятельность. Для этой категории лиц принято решение предоставить возможность в течение 20 часов в неделю официально работать на территории нашей страны без получения специального разрешения. Изменения вступили в силу в июле этого года.

Следите за новостями РУП "Белстройцентр":
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!


Источник:
www.bsc.by
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Ноября 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 434 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Админ:
Еще одним источником специалистов может стать приток в страну иностранных граждан. С учетом изменений в законодательстве Владимир Маргевич, начальник управления внешней трудовой миграции, беженцев и убежища Департамента по гражданству и миграции МВД РБ, рассказал о порядке привлечения иностранной рабочей силы. В новой редакции закона «О внешней трудовой миграции» упрощена процедура привлечения иностранной рабочей силы в Беларусь.
Глядя на соседнюю страну и проблемы, которая она испытывает после привлечения ценнейших сверхквалифицированных специалистов из кишлаков и аулов средней азии, меня что-то это решение несколько настораживает...
DzedBaradzed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Ноября 2023
Репутация: 21  [+] , сообщений: 180 ,  ., ГАП, cтаж: 13 лет Belarus

 
Забавно наблюдать как государство и чиновники пытаются решать какие-то вопросы во всех проблемных сферах жизни после 20-го года, старательно не замечая главной их причины. Ведь озвучивать её - это сейчас "экстремизм". Вот и рождаются такие идиотские идеи
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Ноября 2023
Репутация: 81  [+] , сообщений: 789 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Наличие квалифицированных кадров обеспечивает реализацию задач, которые стоят перед отраслью. Для этого нужна системная работа по решению проблемы оттока рабочих кадров. Эту работу нужно реализовывать настойчиво и творчески», – отметил Леонид Матыленок во вступительном слове.
Спецы с опытом, квалификацией и реальными запросами к оплате своего труда, покидают страну и как минимум едут в Россию, а то и дальше. Спецы предпенсионного возраста уже давно переломаны системой и не будут рвать на себе тельняшку, спокойно будут себе дорабатывать в своем тихом болоте. Молодежь же попадет под "творческую" отработку и далее кого не успеют оболванить за это время, просто уйдут из строительства в иные сферы или по примеру старших товарищей уедут за кордон.
Sistem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2023
Репутация: 9  [+] , сообщений: 81 ,  Belarus

 
Читаешь итоги таких совещаний - одно и тоже. Расплывчатые фразы, общие формулировки. Вопрос наличия квалифицированных кадров решат не совещания в Маис и тем более не мигранты (неизвестно какой квалификации), а уровень образования. Учат хуже и хуже, образовательные программы в колледжах не менялись наверное лет 20, про ВИМ технологии и программное обеспечение там никто не знает, даже преподаватели. И соответственно повышение уровня зарплат инженеров. Прогресс делают не юристы, экономисты, а инженеры.
Снизите ставки по кредитам, начните строить, и люди к вам потянутся.     
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Ноября 2023
Репутация: 203  [+] , сообщений: 2 660 ,  Belarus

 
Что-то случилось?
ikonstruktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Ноября 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 136 ,  Belarus

 
Стройка за кадры конкурирует с айти. Поэтому на стройку идут те, кто остался + полтора человека "по велению сердца или родителей". И поскольку 700 все еще меньше чем 2500, то вся абитура с баллами 340+ будет в первую очередь смотреть на БГУиР, а не на БНТУ. 

Но! Если в айтишке будет также печально как и сча (некуда устроиться) еще 5-7 лет, то талантливые ребята начнут и на ПГС попадать на постоянной основе. Просто они еще школу не закончили.
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Ноября 2023
Репутация: 230  [+] , сообщений: 1 327 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Закончить ПГС не значит остаться работать на стройке.

 Как планируется работать с кадровым потенциалом? Введут выпускникам вузов, ссузов и ПТУ отработку лет 5-...? Или были ещё варианты, интересно.
А разрешение работать иностранцу 20часов в неделю, т.е неполный рабочий день, реально решит проблему оттока кадров?
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Ноября 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата ikonstruktor:
Но! Если в айтишке будет также печально как и сча (некуда устроиться) еще 5-7 лет, то талантливые ребята начнут и на ПГС попадать на постоянной основе. Просто они еще школу не закончили.
это кто вам сказал? в РФ на ойти очень серьезный спрос
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Ноября 2023
Репутация: 123  [+] , сообщений: 1 618 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
а есть среди решений проблемы увеличить расценки на проектные работы и зарплату раза в 2 разработчикам?
ikonstruktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Ноября 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 136 ,  Belarus

 
Цитата dalay:
это кто вам сказал? в РФ на ойти очень серьезный спрос
Речь про РБ. Данный вывод я сделал на основе:
 - опроса родственников из IT (уехали, офисы закрылись, суперсложно утроиться в РБ),
 - количества откликов на вакансии ПГС со стороны студентов БГУиРа (некуда распределяться)
 - сайта devby
 - графика в аттаче (взял с девбай)

*  Screenshot_3.png (50.89 Кб, 746x597 - просмотрено 92 раз.)
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Ноября 2023
Репутация: 123  [+] , сообщений: 1 618 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
ойти в РБ конец. Кто хочет продолжать работать в этой сфере, как минимум в рф надо ехать
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Ноября 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
ойти в РБ конец. Кто хочет продолжать работать в этой сфере, как минимум в рф надо ехать
зачем ехать .рф конторы сами здорово пылесосят этот рынок, ведь тут хотелки поменьше
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Ноября 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 434 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Вопрос о создании условий для того чтобы специалисты-строители возвращались из РФ в РБ на совещании не рассматривался? Это риторический вопрос...
Nick77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Ноября 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 32 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
Нет финансирования - нет зарплат - нет специалистов.
Мы можем быть наполнены самыми благими намерениями,  но за всё в этом мире отвечает серебро.
blade666 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Ноября 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus

 
За время 17 лет, которые я работаю в стройке, количество документов, которые нужны Подрядчику, чтобы получить условные 10 000 руб от Заказчика, выросло раз в 10: раньше 2 листика договора, акт выполненных работ на пару страниц и справка.
Сейчас договора стали минимум на 4 страницы, появилась куча новых форм документов, актов выполненных работ, при этом никуда не пропали старые (хотя так задумывалось на уровне Правительства); графики производства работ теперь на несколько страниц и т.д. можно еще долго перечислять. При этом уровень заработных плат снизился как в сравнении с долларом, так и фактически. А людей больше нужно для того, чтобы большее количество документов сделать, даже несмотря на всякие оптимизации. А их (людей) "больше" нет...
А все эти решения, которые к этому привели, приняты не за один день, и не строителями, а на уровне Правительства и Министерств.
При этом сейчас там же на уровне Правительства и Министерств опять думают, что же теперь делать... Может нужно сначала сделать анализ , выводы и наказать виновных, чтобы другие, которые сейчас думают и принимают решения, понимали, что за принятые решения с них спросят?
А пока не спрашивают за результат, можно придумывать все, что угодно...
Nick77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Ноября 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 32 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
При внедрении компьютерных технологий мы мечтали, что откажемся от бумаги и спасём 100500 деревьев...
А получилось как всегда.
"Договор с актом на одном листе? Тебе что, трудно распечатать копию на 10 листах? (по форме рекомендованной сами знаете кем)" А то, что в этом договоре тупо перечислены пункты законодательства .... а не умничай. Мы ж работаем!
Если что-то можно будет усложнить, уточнить, детализировать - это будет сделано, кто бы не стоял у руля.
Потому, что СИСТЕМА.
Любая самоорганизующаяся система вынуждена строитель модель окружающей действительности для уменьшения неопределённости (постулат о свободной энергии).
Реальность очень многообразна. И модель постоянно усложняется, уточняется, детализируется...
Сначала это дойдёт до абсурда. Уже сейчас нормативный срок разработки  ПСД (модель строительства) в 2 раза превышает нормативный срок реального строительства для большинства объектов.
А потом, хошь-нехошь подключим нейросети, блокчейн на ИД и т.д. и продолжим на новом технологическом уровне.
Улыбаемся и машем!
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Ноября 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 120 ,  Инженер,

 
Поднять зарплаты? Да не, бред какой-то. Молодёжь и гастарбайтеры - вот ответ. В РБ психологический порог работодателя - 3000 руб. На эти деньги от работника ожидают как минимум чудо. За 3500 уже должен работодателю 996 добровольно отрабатывать и видеть пути решения, а не проблемы, своевременно и доказательно предлагая прорывные решения руководству. Это при том, что 3500 было хорошей зарплатой 7 лет назад. Все проблемы решаются сугубо трудозатратами исполнителя с коэффициентом 1-1.5 в лучшем случае. "Чтобы больше заработать - надо больше работать" - вот девиз бизнеса. Платят не за квалификацию, а за время. Причём экспертиза, эксплуатирующие и контролирующие организации придумывают дополнительные "испытания" по собственному усмотрению. Переделать проект на экспертизе, потому что что-то показалось (но говорить что не надо, ведь экспертиза никого учить не должна) и нужны очень важные, но почему-то не обязательные расчёты - обычное явление, аналогично - перевариваривать узлы на стройке для приёмки. Монтажные организации давно забыли, что такое монтажный проект и что его вообще нужно разрабатывать, проектировщик должен "дать решение", но линии финансирования стройки и проектирования почему-то разные, не говоря уже про объёмы. За чей счёт праздник? Переделки в экспертизе, согласования и работа с возражениями заказчика и монтажника - за счёт ФОТа инженеров и самими инженерами, выставить это заказчику - грех. Линейный инженер и монтажник, как тот мужик, который трёх генералов прокормит. И бим конечно же, качество за счёт проектировщика, формировать бим-отдел и дополнительные деньги вкладывать? Нанимать ГИПу помощника, менеджера проекта, корректировать производственные процессы, о боже, софт расчётный покупать инженерам, когда эксель ещё не доели? Зачем, можно инженерам добавить от 5 до 30% к окладу в 1500 и нормально, с учётом премии должны выживать. Премию лучше делать в пол оклада или оклад, чтобы было чего лишать при случае, благо случаев предостаточно. Менять подходы к разработке, вводить дополнительно координаторов не-не-не, это ж деньги, пусть как и раньше инженеры бьются друг с другом за право сделать работу и не переделывать. Пусть их седалища горят также ярко, как и сроки. Хотя можно и нанять, но на зп тысячи две и чтобы просто по кругу ходили и спрашивали у инженера "когда будет сделано и какой процент выполнен", своих людей ФОТ вывезет. Так что да. В общем и целом, ищут молодых и гастарбайтеров, которые ещё не в курсе, что за соковыжималка с нулевыми перспективами на будущее их ожидает. Владельцы бизнеса прямым текстом говорят, что проектирование и стройка не выгодно, все хотят продавать материалы и оборудование, интересно почему да? И даже если так, если есть вторая контора "Веники-строй", то что с этого получает исполнитель - зарплату уровня выживания, кружечку и календарик от залётного продавана. В общем в решении вопроса "чтобы корова меньше ела и давала больше молока" курс тот же. Только у меня один вопрос, если местные и опытные на данных условиях дохнут и усиленно делают ноги "туда, где нас ещё не знают", то с молодыми и приезжими это-то конечно же прокатит? Ещё лет на 10 хватит, чтобы до пенсии дотянуть и поднакопить на старость? Отработку обязательную надо сделать лет 10, как медикам и штрафы побольше.
Глинистый ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Ноября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 76 ,  СМпроект,cтаж: 49 лет Belarus

 
Цитата polosaty:
Поднять зарплаты? Да не, бред какой-то.
Никогда не задавались вопросом каким образом и за счёт чего поднять зарплату? Или наивно думаете, что сколько у заказчика денег не спросишь, столько он и даст? Да ещё и поблагодарит, что о работниках заботишься.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Ноября 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 120 ,  Инженер,

 
Цитировать
Никогда не задавались вопросом каким образом и за счёт чего поднять зарплату? Или наивно думаете, что сколько у заказчика денег не спросишь, столько он и даст? Да ещё и поблагодарит, что о работниках заботишься.
За счёт увеличения производительности труда, которая достигается средствами автоматизации этого труда. Как для линейных работников, так и для администраторов. Или наивно думаете, что всё глупые леваки придумали, рабы больше намолотят?
Деньги в принципе никто отдавать не любит. И этот вопрос, как я писал выше и что подтверждает ваш комментарий, тоже делегирован исполнителю. Это видимо инженеру надо решать, как спрашивать с заказчика деньги, как в принципе бизнес-процессы организовывать, как решения в министерстве проталкивать, и это при нулевой юридической поддержке. Ни условия договора продавить, ни проверяющим ничего не возразить, ни заказчику слова поперёк сказать. Вот и весь диагноз нашему менеджменту - или директивно, или не можем, не дают. Это порой даже не смешно - письмо в МАиС, МЧС или Заказчику написать - сиди пиши, отнеси на подпись начальнику, гипу, директору, бланки на сервере ...хорошо, что ещё самому доставлять не надо. Ну это конечно же делегирование доверия. Никогда не задавались вопросом, деньги-то откуда берутся, ФРС напечатал или роботы наштамповали?
Кстати, в крипту можно переходить, она из воздуха генерируется. Давно уже нужно создать международный зарплатный токен - Защекоин. Часть ЗП деньгами, а часть защекоинами. В айти говорят так часто платят. Айти-страна всё же.
Глинистый ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Ноября 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 76 ,  СМпроект,cтаж: 49 лет Belarus

 
Цитата polosaty:
За счёт увеличения производительности труда
И много, лично, удалось увеличить?
У нас в строительстве и проектировании принципиальный бред: сначала регламентировали расход ВСЕХ ресурсов (как говорили в СССР - определили общественно-НЕОБХОДИМЫЕ затраты) а после, в условиях ограниченного рынка и финансирования, проводят торги и аукционы. Результат очевиден и никакие средства автоматизации уже не помогают.
Тот факт, что лично Вы попали в какую-то непонятную, с моей точки зрения, компанию, руководство которой не исполняет свои обязанности, не даёт Вам права обобщать и представлять частное общим.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Ноября 2023
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 237 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да просто крик души проектировщика наемника. Решаются кстати все описанные проблемы элементарно - такой сотрясатель открывает свою фирму и платит себе сколько считает нужно.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Ноября 2023
Репутация: 123  [+] , сообщений: 1 618 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Дело в том, что даже если сейчас поднять существующие мизерные расценки на проектные работы в 1,5 раза, то зп разраба в 1,5 раза не повысится. Все эти деньги пойдут в карман бизнесу, а разрабам продолжат платить те же суммы. Сколько расценки не поднимай, разница будет оседать в одних карманах, рынок проектирования вошел в штопор, из которого он не выйдет уже.
Выход - поднять расценки, ограничить низ стоимости ПИРов на тендерах чтобы исключить демпинг с одновременными директивными методами пропорционального поднятия зп непосредственных разрабов и ограничением потолка на прибыль бизнеса. Но это если думать, как восстановить кадровый потенциал.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Ноября 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 120 ,  Инженер,

 
Цитата Сeргей:
Да просто крик души проектировщика наемника. Решаются кстати все описанные проблемы элементарно - такой сотрясатель открывает свою фирму и платит себе сколько считает нужно.
У меня совет из той же оперы. Давайте неэффективные бизнесмены закроют свои соковыжималки и не будут портить статистику. А то ни людям зарплаты, ни экономике роста. Так сказать, поддержат главную линию партии.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Ноября 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 120 ,  Инженер,

 
Цитата Глинистый:
Цитата polosaty:
За счёт увеличения производительности труда
И много, лично, удалось увеличить?
У нас в строительстве и проектировании принципиальный бред: сначала регламентировали расход ВСЕХ ресурсов (как говорили в СССР - определили общественно-НЕОБХОДИМЫЕ затраты) а после, в условиях ограниченного рынка и финансирования, проводят торги и аукционы. Результат очевиден и никакие средства автоматизации уже не помогают.
Тот факт, что лично Вы попали в какую-то непонятную, с моей точки зрения, компанию, руководство которой не исполняет свои обязанности, не даёт Вам права обобщать и представлять частное общим.
Ну вообще да, удалось. Не благодаря, а вопреки. Иначе я бы не знал, где пределы и почему. Каждые четыре года приходилось поднимать, до всеобщего халвинга, как у биткоина с ополовиниванием заработка. Так что это где-то в два раза, если брать за отсчёт "девальвации не будет", когда доллар 3000 белок стоил и уровень социально-ориентированной зарплаты проектировщика. Тогда и сейчас.
Это не одна компания, это конечно сгущение красок и собирательный образ. Собрать всё в одном месте это в принципе джекпот. Но дело в том, что это повально. Целенаправленный курс. В стройку просто не вкладывают деньги. Нет необходимости. Ни в объёмах, ни в специалистах, ни в качестве. Так каждый для себя, что-то там на заднем дворе подстраивает по нужде. Если строительство так не выгодно, там может ну его нафиг? Всё турки построят или поляки с литовцами, есть же обширный опыт взаимовыгодного сотрудничества на "особо важных" объектах. Да те же россияне. А то как-то дико выглядят эти страдания по "специалистам". Специалисты не нужны, нужно просто как-то. Одного проектного института вместе с одним застройщиком хватит, чтобы лепить панельки в РБ. А особняки строить хватит самозанятых и гастарбайтеров. ...хм кажется я раскрыл план.
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Ноября 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 120 ,  Инженер,

 
Ну и потом, никто айтишникам не собирался платить, пока те просто не начали напрямую работать с заказчиками, прокручивая на половой оси бадишопы. С медиками и стройкой всё тоже самое, только со своей спецификой. Народ по устоявшейся традиции голосует ногами. Можно долго отрицать очевидное, но это уже агония.
Nick77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Ноября 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 32 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата polosaty:
Ну и потом, никто айтишникам не собирался платить, пока те просто не начали напрямую работать с заказчиками, прокручивая на половой оси бадишопы. С медиками и стройкой всё тоже самое, только со своей спецификой. Народ по устоявшейся традиции голосует ногами. Можно долго отрицать очевидное, но это уже агония.
Итого резюмирую - проекты будут разрабатывать динамически формируемые команды проектировщиков под руководством ГИПа который работает напрямую с заказчиком. Так это сейчас и происходит - по простому - ГИП нарабатывает личные связи и клепает халтуры с своим кругом смежников. ФОТ реально больше раза в 2 вырастает. Но это к сожалению только для небольших объектов вариант.
И кажется мне, что это будут перекрывать - чтоб что-то шло мимо кормушки???
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Ноября 2023
Репутация: 230  [+] , сообщений: 1 327 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Сдается мне, уважаемые проектировщики, что вы отошли от темы. )))
Мне показалось, что не шла речь про проектировщиков, только о строителях в приведенной выдержке заседания.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Ноября 2023
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата оля:
Сдается мне, уважаемые проектировщики, что вы отошли от темы. )))
Ну сегодня иностранец - строитель. Завтра иностранец - проектировщик.

По мне при нормальном подходе можно и нужно подключать любые ресурсы. И не ограничесвался только иностранцами и молодежью. Да я бы со школы ввел строительные кружки(архитектурные я слышал вводят). Да и труды бы разбавил у пацанов теорией а где-то практикой по стройке, а у девченок... Ну хай начинают изучать сметы и делопроизводство а не беляши печь пацанам) 
ikonstruktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Ноября 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 136 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
По мне при нормальном подходе можно и нужно подключать любые ресурсы. И не ограничесвался только иностранцами и молодежью. Да я бы со школы ввел строительные кружки(архитектурные я слышал вводят). Да и труды бы разбавил у пацанов теорией а где-то практикой по стройке, а у девченок... Ну хай начинают изучать сметы и делопроизводство а не беляши печь пацанам)
Да в школе полно всяких дурацких предметов типа истории, музыки и прочих географий, которые можно заменить сметами, ПОСами, геодезией и прочими действительно полезными вещами.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Ноября 2023
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Можно но не нужно ) Ну не всех же в строители. Нужны и историки и музыканты и тд. Как говорится все профессии важны.

Тут вопрос добавить строительного обучения ведь стройка это почти 10 процентов ВВП. Ни историк, ни географ не даст таких показателей. Но при этом это не повод убирать географию историю и еже с ними.

Просто к стройке подогреть интерес в школах. В интересной игровой форме или экскурсионной форме.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Ноября 2023
Репутация: 203  [+] , сообщений: 2 660 ,  Belarus

 
Цитата blade666:
За время 17 лет, которые я работаю в стройке, количество документов, которые нужны Подрядчику, чтобы получить условные 10 000 руб от Заказчика, выросло раз в 10: раньше 2 листика договора, акт выполненных работ на пару страниц и справка.
Сейчас договора стали минимум на 4 страницы, появилась куча новых форм документов, актов выполненных работ, при этом никуда не пропали старые (хотя так задумывалось на уровне Правительства); графики производства работ теперь на несколько страниц и т.д. можно еще долго перечислять. При этом уровень заработных плат снизился как в сравнении с долларом, так и фактически. А людей больше нужно для того, чтобы большее количество документов сделать, даже несмотря на всякие оптимизации. А их (людей) "больше" нет...
А все эти решения, которые к этому привели, приняты не за один день, и не строителями, а на уровне Правительства и Министерств.
При этом сейчас там же на уровне Правительства и Министерств опять думают, что же теперь делать... Может нужно сначала сделать анализ , выводы и наказать виновных, чтобы другие, которые сейчас думают и принимают решения, понимали, что за принятые решения с них спросят?
А пока не спрашивают за результат, можно придумывать все, что угодно...
На самом деле, в законодательстве нет такого огромного количества документов для договорной работы. Достаточно Формы С2б, графика производства работ согласно 1553 и цены подрядчика (на основании ведомости объемов и расхода ресурсов). Но все заказчики хотят различных вариантов форм с разными формами аналитики. В сметных программах ворох форм под желания заказчика. Также заказчики / генподрядчики хотят к любой цифре к контрактной цене путем составления форм С2а, т.к. боятся различных проверок (или из-за некомпетентности)  и хотят максимального много бумаги под каждую цифру. В итоге, что имеем - то имеем. Не может прижиться вся эта система укрупненного подхода в строительстве. Все хотят условную неизменную базу РСН и анализировать изменения в сравнении с базисом. Любой движение вправо, влево вызывает страх и стресс.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Ноября 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 434 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Админ:
Еще одним источником специалистов может стать приток в страну иностранных граждан. С учетом изменений в законодательстве Владимир Маргевич, начальник управления внешней трудовой миграции, беженцев и убежища Департамента по гражданству и миграции МВД РБ, рассказал о порядке привлечения иностранной рабочей силы. В новой редакции закона «О внешней трудовой миграции» упрощена процедура привлечения иностранной рабочей силы в Беларусь.
А уважаемый Владимир Маргевич не читал информацию от МВД РФ на предмет мигрантов? Не в курсе заявлений не менее уважаемого Владимира Колокольцева? Кстати, вот свежее, как раз там высшие чины из МВД стран СНГ собирались https://ria.ru/20230915/ekstremizm-1896488892.html нам оно надо?
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Ноября 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 360 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Цитата Админ:
Еще одним источником специалистов может стать приток в страну иностранных граждан. С учетом изменений в законодательстве Владимир Маргевич, начальник управления внешней трудовой миграции, беженцев и убежища Департамента по гражданству и миграции МВД РБ, рассказал о порядке привлечения иностранной рабочей силы. В новой редакции закона «О внешней трудовой миграции» упрощена процедура привлечения иностранной рабочей силы в Беларусь.
Глядя на соседнюю страну и проблемы, которая она испытывает после привлечения ценнейших сверхквалифицированных специалистов из кишлаков и аулов средней азии, меня что-то это решение несколько настораживает... Среди них есть вполне квалифицированные бригады, у нас сейчас выбирать просто не из кого.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 434 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата niko1622:
Среди них есть вполне квалифицированные бригады, у нас сейчас выбирать просто не из кого.
И они поедут к нам, игноря РФ? Сомнительно...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Ноября 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
в РФ есть много работы - и для мигрантов, и для россиян, и даже для белорусов
как и везде в мире востребованы специалисты и рабочие руки
и мигрантские проблемы - тоже решаются, рано или поздно
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Ноября 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 360 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Цитата niko1622:
Среди них есть вполне квалифицированные бригады, у нас сейчас выбирать просто не из кого.
И они поедут к нам, игноря РФ? Сомнительно...

Сожалею, но мы уже давно там. Я в пятницу из Питера вернулся. Видимо настолько привык в РФ работать, что считаю это обычным.   Я писал про РФ
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Ноября 2023
Репутация: 123  [+] , сообщений: 1 618 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Некоторые уже наелись российских орг и вернулись в белорусские
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Ноября 2023
Репутация: 22  [+] , сообщений: 360 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата Pashette:
Некоторые уже наелись российских орг и вернулись в белорусские
Человек - такое создание, которое ко всему привыкает.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Декабря 2023
Репутация: 123  [+] , сообщений: 1 618 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата niko1622:
Человек - такое создание, которое ко всему привыкает.
согласен
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Декабря 2023
Репутация: 43  [+] , сообщений: 622 ,  Belarus

 
Цитата ikonstruktor:
Цитата Админ:
По мне при нормальном подходе можно и нужно подключать любые ресурсы. И не ограничесвался только иностранцами и молодежью. Да я бы со школы ввел строительные кружки(архитектурные я слышал вводят). Да и труды бы разбавил у пацанов теорией а где-то практикой по стройке, а у девченок... Ну хай начинают изучать сметы и делопроизводство а не беляши печь пацанам)
Да в школе полно всяких дурацких предметов типа истории, музыки и прочих географий, которые можно заменить сметами, ПОСами, геодезией и прочими действительно полезными вещами.
В школе? Серьёзно? Тут в универах некому преподавать... А актуальность общих минимальных знаний даже в нашем высокотехнологическом развитии через 3-5 лет вызывает сомнение....
BLR1987 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Декабря 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Belarus

 
Мое мнение,нужно убрать ФСЗН,раздать все накопления населению,добавить к зарплате работника 35%,думаю никому не нужны нищенские пенсии,больничные листы,"бесплатные медицина и образование."Сумма в банке на счету и оплата страховки придают большей уверенности,чем всё государство!!!
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  22 Декабря 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата BLR1987:
нужно убрать ФСЗН,раздать все накопления населению,добавить к зарплате работника 35%,думаю никому не нужны нищенские пенсии,больничные листы,"бесплатные медицина и образование."Сумма в банке на счету и оплата страховки придают большей уверенности,чем всё государство!!!
это только в ОАЭ возможно
ikonstruktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Декабря 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 136 ,  Belarus

 
Цитата BLR1987:
Мое мнение,нужно убрать ФСЗН,раздать все накопления населению,добавить к зарплате работника 35%,думаю никому не нужны нищенские пенсии,больничные листы,"бесплатные медицина и образование."Сумма в банке на счету и оплата страховки придают большей уверенности,чем всё государство!!!
90% процентов людей пропьет все эти деньги и к моменту утраты работоспособности мы получим тонны абсолютных нищих с 0.0 денег и без перспективы их достать. У людей проблемы с долгосрочным планированием, заботой о завтрашнем дне и "откладыванием удовольствий".
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Декабря 2023
Репутация: 458  [+] , сообщений: 13 715 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Идея хорошая, но к ней нужно быть готовым. Мы не готовы. Но к этому можно готовить.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Декабря 2023
Репутация: 81  [+] , сообщений: 789 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата ikonstruktor:
Цитата BLR1987:
Мое мнение,нужно убрать ФСЗН,раздать все накопления населению,добавить к зарплате работника 35%,думаю никому не нужны нищенские пенсии,больничные листы,"бесплатные медицина и образование."Сумма в банке на счету и оплата страховки придают большей уверенности,чем всё государство!!!
90% процентов людей пропьет все эти деньги и к моменту утраты работоспособности мы получим тонны абсолютных нищих с 0.0 денег и без перспективы их достать. У людей проблемы с долгосрочным планированием, заботой о завтрашнем дне и "откладыванием удовольствий".
Ну, не нужно думать о людях как о тупом стаде. Народ наш не глупее правительства, вон сколько лет вели к светлому будущему, а в результате оказались последними в очереди к загнивающему капитализму. И до сих пор пытаются вдолбить в головы, что им там виднее, да только глаза уже заплыли жиром.
ikonstruktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Декабря 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 136 ,  Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Ну, не нужно думать о людях как о тупом стаде.
Ну это не совсем про тупое стадо. Это про наиболее распространненый стереотип поведения человека: потратить сегодня, а не сберечь и получить завтра больше. Есть много исследований в поведенческой экономике, которые это подтверждают.

Быстрый гуглеж приводит такую стату (россияне думаю несильно отличаются от нас в этом плане):

Согласно опросу СберНПФ, в котором приняли участие более 13 тыс. жителей городов с населением более 500 тыс. человек, на старость копят 7,7% россиян, или примерно каждый 13-й. По сравнению с 2020 годом этот показатель вырос на 1,4 п.п. При этом 8,7% граждан рассматривает возможность начать откладывать на пенсию в ближайшие 3–5 лет.

Чаще всего о финансовой стороне старости думают люди в возрасте 50–60 лет. В этой группе накопления делают 8,5% респондентов, что вдвое больше, чем среди 18–30-летних, а также россияне с высоким уровнем заработка, характеризующие свой доход как «могу купить новый автомобиль, но не квартиру» (11,8%).

Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Декабря 2023
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 237 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вы забываете что у нас не накапительная система пенсий, и все собираемые сегодня фсзн деньги идут сегодняшним пенсионерам. Наших будущих денег в этих платежах нет и не будет.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Декабря 2023
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 237 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Таким образом у нашего поколения пенсий не предвидится. Либо введут накопительную систему и тогда молодежь начнет откладывать себе, либо не введут но тогда из-за миграции и низкой рождаемости не хватит молодежи что бы платить нам
BLR1987 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Декабря 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Belarus

 
Тут немного другая ситуация с ФСЗН,деньги сегодняшних пенсионеров которые откладывали в ФСЗН в среднем 25 лет на пенсию,правительство провело т.к бюджетников стало больше на 70% за 29 лет которые получают зарплату с налогоплательщиков и с каждым годом их становится только больше и пенсии у них не маленькие потому что сналала получали с налогов хорошие ЗП,а потом еще и с ФСЗН налогоплательщиков,я уверен что даже треть своих накоплений в ФСЗН налогоплательщик не выбирает и часто просто не доживает,а остаток хорошей суммы забирают бюджетники,а не родственники налогоплательщика,вывод:смысл вообще с ФСЗН???Пусть будет лучше у каждого защищённый от девальвации,инфляции,деноминации,с валютной привязкой накопительный счёт с обязаловкой в 35%,возможностью получения или вложения процентов каждый месяц,а после смерти перейдёт к наследникам равными долями,тогда будет справедливо, появится интерес у молодежи и стабильность,пока есть с кого спросить,власть сменится деньги пропадут
Обратите внимание:  
🚀Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5116 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):

 
Утвержден перечень исполнительной документации.
Постановлением МАиС № 47 от 29.05.2024 утвержден перечень исполнительной документации. Вступает в силу с 23 июля 2024 г.>>
Разъяснение МАиС по расчету затрат на экспертизу.
С целью достоверного предварительного включения затрат в ССР и резервирования бюджетных средств на оплату экспертизы...>>
Положительная экспертиза не гарантирует победу в споре.
Для взыскания стоимости скрытых строительных работ положительного заключения судебной строительно-технической экспертизы будет недостаточно...>>
ЗП стройотрасли! Сравниваем результаты 2023 / 2024гг.
Спойлер: ЗП выросли! На телеграм-канале @Proekt_by было проведено анонимное голосование по ЗП с учетом занимаемой должности...>>

Новое постановление МАиС по Аттестации юр. лиц и ИП.

Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!

Новый подход по классификации зданий предлагает СТРОЙТЕХНОРМ.

Для директоров настоящих и будущих!

Аттестаты будут привязывать к работодателю!

МАиС разъясняет постановление "О порядке регулирования цен".
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 64, всего 35158(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация