Архитектура и дизайн / Гипсовые перегородки  (Прочитано 140 раз)

Проектирую в существующем магазине новые перегородки из гипсовых плит по СТБ 1786-2007 толщиной 80 мм на клею. Подскажите, пожалуйста, максимальную высоту таких перегородок. И еще очень мучает вопрос: Как же там сделать перемычки над проемами и из чего?
Сразу поясню, что гипсокартон на каркасе не прокатывает по пожарным требованиям, он - К1, а гипсовая перегородка К0 (негорючая).

При толщине в 80 мм без пилястр и армирования максимальная высота это 2,0 м. Так как размер этих плит не под стандартную перемычку, то используйте металлический швеллер. Всё!

Какое армирование? Их не реально армировать. Там только уголки металлические в месте стыка перегородок. Вообще, производитель данных плит пишет,  что максимальная высота - 3,6 м. Я просто не доверяю производителю....Им бы товар толкнуть!  (А перегородки высотой до 2-х метров делать бессмысленно!!!)

до 6м и более в зависимости от крепления и проектного решения
До 800мм перемычки можно не делать, более можно делать из чего угодно  - дерево, металлл, бетон.

Откуда данные про 2м? Белгипс как никак солидный производитель, там на сайте покопаетесь и протоколы испытаний у них есть
вся необходимая информация:
http://belgips.by/editor/uploads/montag.pdf

Спасибо, Woker. Отличный сайтик! Нашла всю необходимую информацию. Осталось убедить заказчика в необходимости гипсовых перегородок (он упорно желает гипсокартон,  а я не люблю этот материал по многим причинам).

Во-первых, я писал не про армирование данных плит, а про общий стандартный вариант. Во-вторых расчет "Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам" по СНиП никто не отменял. В-третьих, если производитель официально гарантирует высоту в 3,5 м, то, значит, он берет на себя все обязательства по безопасности (устойчивости) данной перегородки.

Сомневаюсь что нужно тянуть за уши каменный снип к гипсовым перегородкам. А на 2 метра перегородки это нонсенс. Как минимум на 2,5 для жилья они обязаны быть выполнимы, и пилястры тут ни при чем. Возможно нужны какие то элементы армирующие поддерживающие....это возможно. А иначе зачем нам такие гипсовые перегородки

Возможно, SergKA, это так. Но нужно хотя бы чем-то регламентировать полет своих фантазий))) Понятно всем, что перегородки 2,0 м никому не нужны, кроме как в санузлах делить на кабинки. А разве пилястры не дадут дополнительную устойчивость в общем случае?

еще раз - 6м и боле высота перегородок - подтвержденные данные производителя

 Засть между прочим к спасибо "+" ставят

Дело в том, что разные производители пишут совершенно разные параметры данных перегородок (я про допустимую высоту), а в СТБ1786 данная информация отсутствует. Не хочется давать ссылку на производителя, экспертиза сразу пристаканится!
У меня высота 4,5 м и проемы дверные шириной 1,3 м. Стремно как-то такие перегородки делать...Заказчик хочет гипсокартон, но: а)он К1 (а мне нужна противопожарная перегородка 1-го типа); б) в продуктовых складах нельзя использовать конструкции с пустотами (мышки там будут гулять).

Пилястры дадут, но не вижу смысла делать их в перегородках. В моем доме они мне не нужны!!! Многие наверняка такого же мнения. Наверняка есть решения (и от производителей в том числе) без пилястр для высоких перегородок.

А тех, кто верит производителям на все 100, нужно посылать подальше с их советами. И правильно делает автор, что ставит под сомнения инфу из рекламных буклетиков. Случаи бывают разные, и нужно разобраться для какого дали производители 6 м!!!

SergKA, я там ссылку дал на сайт, разбирайтесь, если что не так там найдете у производителя, нам расскажите, а пока все это только слова, ничем не подтвержденные. Фобии у всех бывают. Кто то и производителям плит перекрытий не верит, кто то производителям кирпича. На то они и фобии, что бы всегда чего то бояться 

А без "фобий" проектировщик будет уже не проектировщиком, а убийцей.
А вот после того, как изучит как можно больше информации и от производителей в том числе, можно и проектировать начинать. Сами же написали А это говорит о том что за решения в проекте ответственность на проектировщике.
ЗЫ. Глянул сайт и ничему не удивился, увидел то что и ожидал увидеть. Для варианта автора ветки ответа нет. Точнее он есть: по проекту .

http://gips-alebastr.ucoz.ru/index/0-7
Там написано, что максимальная высота перегородок  - 3,6 м. Кнауф - то же 3,6 м. Только "Белгипс" - 4,5 м. Возникают смутные сомнения...А не врет ли "Белгипс"?

а не перестраховываются ли другие и Кнауф?

Я тоже предпочитаю перестраховываться!
Подскажите, пожалуйста, какие перегородки можно сделать в существующем продовольственном магазине (высота 4,5 м). Кирпич заказчик категорически не хочет, а гипсокартон я не хочу!
Здание двухэтажное. Перекрытие, желательно сильно не нагружать...

Вы вначале сходите по ссылке, почитайте, а потом поймете, что я имел в виду про .

а Вы еще разок сходите, повнимательней почитайте и увидите, что для автора ответы есть - без ограничений. Причем вопрос касается длинны перегородки.
Обратите внимание, что ограничения сказываются на длину перегородки  и класс помещений, о чем мы ничего не знаем).
Но даже в худшем случае использовать их автору можно.

Для вас есть. Для меня нет ответа. Картинки детям в детских садах показывают, а проектировщику нужны конкретные цифры.

на картинках нет размеров проемов-разве это не важно???

повнимательней посмотрите справа от картинки - 3-й столбик это высота, 4-й столбик это длинна перегородки 
Чуть чуть ниже написано про размеры проемов.
Вы все таки последуйте моему совету и еще раз изучите ссылку повнимательнее.

Woker уж до конца тогда мне пальцем покажите где указаны размеры проемов которые в таблице 5 сверху слева
каюсь, высоту автора ошибочно принял 6 м! на самом деле 4,5 м.

А это для автора приложение,  Woker не смотреть!

сказал же, почитайте ниже таблички)
Если есть сомнения - позвоните на Белгипс и выскажите их им
пока мы должны верить. Может благодаря вашими стараниями Белгипс и опровергнет свою инфу.

Приняла решение позвонить в "Белгипс". Я уже ранее с ними консультировалась, просила выслать сертификат пожарной безопасности, а они мне выслали протокол испытаний перегородок....странные (протокол испытаний действует только на определенную партию продукции, а не на всю). В связи с этим, предполагаю, что мой вопрос о высоте перегородок будет встречен непониманием.
Гипсовые перегородки у меня будут между складскими помещениями магазина, следовательно, там не будет большого скопления людей (это я про вышеупомянутую табл. 5), но теоретически работники какой-нибудь тележкой по перегородочке могут шарахнуть...

честно говоря не понимаю автора ,у вас какая категория функциональной пожарной опасности помещения ? сколько нужно минут ? алюминиевый каркас держит 15, 30, 45 если  этого мало то есть термическое напыление до 90 минут если и этого мало и у вас крематорий то пожалуйста металлический огнеупорный каркас со специальным заполнением держит 120 минут.Мы с кнауф сотрудничаем. А почитать про ваш случай советую http://www.gipsokartonspb.com/publ/peregorodki_iz_gipsokartona/montazh_peregorodok_iz_gipsokartona/4-1-0-17

Они вам правильно выслали , испытывают перегородку а не гипсокартон (у вас же на руках испытания почитайте что там испытывали , может я ошибаюсь), с таким же успехом вынимайте окна и ставьте отдельно огнеупорное стекло на "свой" каркас ведь там пластмасса на металлическом каркасе. Окна же тоже испытывают в целом а не отдельно стекло .

скажите вслух слепому

что это изменит? у меня нет желания высказывать белгипс сомнения. не вижу в этом смысла.зачем?
с какой стати им верить? на заборах пишут одно, а за ними нечто другое лежит
задача продавцов продавать, а наша проектировать. это две больших разницы.

Странная у Вас позиция - сомнения не высказываете, верить отказываетесь. И мы с вами не о религии говорим, доводов Ваших кроме "продовцам абы втюхать" я не услышал. Аналогично скажу  -проектантам лишь бы снять с себя ответственность и перестраховаться, а деньги считать они не умеют. Видел множество проектных решений - от фундаментов, которые строятся на случай ядерной войны, до устройства водомера для маленькой мастерской, в которой воды хватит на весь район и счетчиков тепла на маленькое здание, подобранные изходя из диаметра трубы (какая труба была, такой и счетчик). Вы определитесь товарищ, какой дорогой пойдем.

п.10 и еще рисуночки 2 и 3 тама есть и размеры).
Немножко вслух слепому: проем 1,5-2м перемычка - швеллер 35х8х35
не помню, вроде уже в четвертый раз прошу  -сходите по ссылке и прочитайте, изучите все. Не торопитесь Вы так на форуме отписаться  

Если проетировать, не вникая то ого-го что можно напроектировать, выше написал, что в этом у Вас есть схожее с продавцами))).

Уважаемый, не пишите чушь! Мне нужны были размеры проемов на рис. из табл. 5. Хорошо, что вы на соседнем сайте мне ссылку на проемы не дали . Какое отношение имеет п. 10 с его 2 и 3 рисунками к табл. 5? Никакого!!!
Таким ответом вы явным образом расписываетесь под тем, что не конструктор (вам ближе служба заказчика или ПТО). Поэтому для дальнейшего конструктивного диалога не вижу предпосылок.
Вы в своих проектах можете и цитаты с заборов использовать и на сайт белгипс ссылаться. Удачи! А я как-нить по своему пути пойду

Объясняю подробно! У меня складские помещения различных категорий (есть склад муки, например). Их надо отделить от торгового зала противопожарными перегородками 1 типа (ТКП 45-2.02-92-2007 п. 5.4.2). А согласно п. 4.3.3 ТКП 45-2.02-142-2011, противопожарные преграды должны иметь класс пожарной опасности К0. Ваш пресловутый гипсокартон (даже КНАУФ) имеет класс пожарной опасности К1. Нормы надо читать внимательно, товарищи!!! Это было во-первых. А во вторых - в помещениях складских зданий для хранения пищевых продуктов необходимо предусматривать ограждающие конструкции без пустот (ТКП 45-3.02-95-2008 п. 6.1). В гипсокартоне будут жить мыши!
Будь мая воля, я бы кирпич 250 сделала. Самый надежный вариант, но не получится...

Я раньше работала инженером-лаборантом (занималась испытаниями строительных материалов). Я знаю не по наслышке, что протокол испытаний дается только на ту партию продукции, которая была испытана. Испытания проводятся с определенной периодичностью и каждый раз пишется протокол. А потом, на основании испытаний, выдается Сертификат, в котором указываются свойства материала. И этот сертификат распространяется уже на все партии выпускаемого материала или изделия.

Высота перегородок в 7 метров (без ограничения по длине!) указанная производителем очень сомнительна.
Даже допуская что конструкция перегородки приближается к монолитной и отсутствуют эксцентриситеты.
Есть такое понятие как устойчивость (предельная гибкость стен) и чем она обеспечиваетсяпри такой высоте не очень понятно.
Если вас попросят предоставить расчет прочности и устойчивости данной конструкции, я думаю что рекламный листок производителя тут не прокатит.
Я бы все таки привязался к СНиПу II-22-81.

Данные пазогребневые плиты состоят из следующих материалов: гипсовое вяжущее, гидрофобизатор, вода...Какое это имеет отношение к каменным конструкциям?
Многослойные панели, перегородки из ПВХ и т. д. вы то же к каменным конструкциям относите?

Надеюсь что вы знаете что такое "Искусственные каменные материалы"

Заказчик мешает. И еще то обстоятельство, что перегородки возводятся на втором этаже существующего здания и увеличивать нагрузку на перекрытие никто не будет....

если вы собрались там склад делать с мукой , то плиты уже могут не выдержать и ваша перегородка капля в море. И вообще конструктор краем глаза видел проект ?

Miko, у нас все "пожарные вопросы" решает архитектор, а конструктор об этом понятия не имеет, это не его работа.
 В ТКП прописано, что перегородка (это я про мучной склад) должна быть первого типа (EI45). Гипсовая перегородка толщиной 80 мм соответствует данному требованию. К перегородкам не применим показатель R (потеря несущей способности вследствие обрушения). Не путайте со стенами!

Позвольте вставить свои пять копеек... Пожалуйста, поясните - если речь идет о торговом центре, то склад муки  не может ли быть просто фасовочной для сыпучих продуктов (не только муки, но и сахара, круп и т.д)? При ее небольших размерах, может быть и не потребуется разграничение как  отдельной пожарной  секции. Просто сама так делала несколько раз... А задаю этот вопрос исключительно чтобы выяснить, насколько нормы различаются в разных местах и чтобы в дальнейшем самой не выглядеть полным профаном...

Miko! Что мы с Вами копья ломаем? Вполне возможно, что у нас просто разные нормативные требования по "пожарке". Так, что спорить нету смысла.

а вопросы несущей способности у вас тоже решает архитектор?

Анастасия вы меня даже на 10% не поняли , вы сказали что вы не хотите "увеличивать нагрузку на перекрытия" отсюда следует что они уже существую а значит у вас некая реконструкция а не новое строительство , вот я и поясняю вам что нагрузка от перегородки по сравнению с нагрузкой функциональной это "капля" которая ничего не решает даже локально. Вы понимаете что такое "несущая способность" и от чего она зависит  ?

Anestezzzia , предлагаю дать на выбор несколько вариантов перегородок глянуть конструктору, а он выберет по своим требованиям подходящую для вашего случая.

Это большой универсам (торговая площадь после модернизации составит около 2400 м2). Там собственная пекарня, отдельный склад муки (загрузка с отдельной рампы) и помещение для просева муки. В маленьком магазине можно сделать общую фасовку для всех сыпучих и подогнать расчет под категорию В3-В4, а здесь не прокатит...

Только что мне перезвонили с Белгипса (я с ними до этого созванивалась по поводу высоты); рекомендовали разработать дополнительные металлические крепления для высоты 4,5 м. Посоветоваться надо с заказчиком, если что - конструктор будет разрабатывать.

ЧТД

уважаемый, может я и служба заказчика, может ПТО, поэтому мне простительно давать Вам ссылки.
Ну а Вы как проектировщик приведите мне цифры, а не приводите цитаты с заборов.

Зы: давече еще одно проектировщика лицезрел, он под прегородки из ГКЛ фундамент заложил, наверное ваш коллега).
На данный момент в Вас проектировщик не усматривается).

ЧТД, для перегородки из кирпича толщиной 80мм думаете этого не потребуется).

Ха-ха, Белгипс же солидная контора!!! Чей-то у них слова с делами расходятся!
Woker, настал ваш черед звонить туда и высказываться

Мне как-бы все равно кто по чем проектировать будет и чему доверять, но иногда не сдерживаюсь-возмущаюсь
А к торгашам доверия быть не может, по-моему это аксиома!

это вопрос?
и что за кирпич такой 80мм?

плиты не штукатурят.
65мм устроит?

Вы проетакнт, или так, поговорить пришли?
Ваше решение по кладки перегородки в 1/4 кирпича, укреплять не надо? Какую Вы предложите перегородку без необходимости крепления высотой 4,5м? Очень интересно послушать доку.
Из гипсовых аналогично.
И научитесь разговаривать как проектировщик, аппелируя цифрами. А то я как то сомневаюсь в Вас.
Больше на торгаша проектами смахиваете.

да что вы со мной торгуетесь...
читайте СНиП там все написано...

позвольте прочитайте и процитируйте. Не проектировщик, нету под рукой.
Из кирпича перегородки замечу тоже укрепляют металлически (армируют).
Повторюсь, я дилетант, могу на пальцах оперировать, простите меня за это. Ну а Вы как солидный проектировщик в цифрах нам расскажите).

специально для вас СНиП II-22-81

Злые Вы все!!! Ссоритесь тут...
А про перегородки из кирпича толщиной 65 (или 80) вообще речь не велась (я ранее только про 250 упоминала).
Вы здесь не тему обсуждаете, а пытаетесь блеснуть знаниями (хотя некоторым блеснуть нечем).
Я не хотела никого обидеть, я просто пыталась найти ответ на свой вопрос и просила помощи.

Я проектировщик, а с базарными людьми стараюсь на понятном для них языке разговаривать.

Woker из-за того весь спор и возник, что рекламу (читай-туалетную бумагу) с нормативами нечего сравнивать.
А информация на сайте белгипс малополезная для ИНЖЕНЕРА, как и многая другая, аналогичная. Для дачника в самый раз: красочно с картинками, даже циферки есть (для пущей важности).

Так. Ведите диалог честно!!
Не переходите на личности.

поисковиком я сам могу пользоваться, вроде процитировать просил)

откуда такая информация ?

SergKA, не обижайтесь Вы так. Но как проектировщик, на языке цифр и формул можете обосновать свое мнение? Если проектировщик не может ничего кроме картинок предоставить, то нам остается верить картинкам с Белгипса.

А у Вас есть другая информация? Поделитесь пожалуйста!
У меня информация из ТКП 45-2.02-110-2008 стр. 51. (там написано К1). Я понимаю, что у нас много разных производителей гипсокартона и на своих сайтах они много чего пишут. Но, в плане пожарных норм я руководствуюсь только нормами или Сертификатом пожарной безопасности. Это железно!

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!