Архитектура и дизайн / Как подобрать длину перемычек  

Всем здраствуйте, объясните мне, пожалуйста : как подбирать длину перемычек?
Имеется оконный проем в кирпичной, наружной, несущей стене толщиной 510 (стена с четвертями), окно 1790 мм в ширину! Собственно как расчитать длину перемычек балочных (120 мм)
Заранее благодарен всем, за оказаную помощь

определиться сначала какая будет перемычка, несущая или не несущая, уточнить с какого кирпича скорее всего будут выполнены стены (полуторный/одинарный), затем подобрать по серии, с учётом указанной длины опирания.

Первая самонесущая (120) = проем + 10, - две четверти, + опирание => 1790 + 10 - 2*65 + 2*100= 1870 мм
Две Самонесущие (по 120) = проем + опирание => 1790+ 2*100= 1990 мм
И Одна Несущая (120) проем + опирание => 1790+ 2*200= 2190 мм
Я верно расчитал?

у меня сейчас нету под рукой распечатки с серии но суть не в расчёте. там в серии перемычек железобетонных указана её длина, высота, необходимое опирание и несущая способность на погонный метр.
вы берёте свои вышеизложенные расчёты длины и пытаетесь подобрать максимально близкую вам по длине перемычку, с учётом того, что опирание её на стены не может быть меньше чем будет указано в серии для данной перемычки, ну и конечно же с учётом несущей способоности пермычки.
http://dwg.ru/dnl/1482 вот тут вот выложена кажется одна из наиболее ходовых серий, которые сейчас изготавливаются заводами. скачайте, разберитесь.

Длина перемычек по минимально необходимому опиранию в зависимости от материала стен, кирпич -150, газосиликат -250. Но! В зависимости от высоты кладки над проемом - по несущей способности и тогда перемычка может оказаться длиннее, чем необходимо по опиранию.

уважаемая, tols. на сколько я помню из объяснений моего учителя, исходя из предпосылок работы кирпичной кладки, высота её над перемычкой никак не зависит, если она (высота кладки) больше по размеру, чем ширина окна. считается что на перемычку передаётся только давление от кладки по высоте на ширину проёма. поправьте, коли не так.

Возможно. Но наши конструктора выполняли расчеты и составили таблицу для подбора перемычек в зависимости от пролета и высоты кладки. Я ей пользуюсь и сейчас, если возникает необходимость.

"книгу в массы" для ознакомления пожалуйста!

Это пару листков на синьке, даже не знаю получиться ли скан. Но попробую.

Устанавливаем project studio 5.017- подбор, расчет, ведомость , спецификация автоматизированны.

miko2009 молодец хорошо ориентируешся  в современной проге
в 1987 году была разработана отдельная программа на ПАСКАЛе в одном из проектных институтов
в состав ARKO а ныне PS она не вошла, хотя по параметрам подбора и расчета намного превышала встоенную программу
если это  интересно попрою найти в архивах даже где то валяются исходники

Дополню костя112233 и предостерегу tols
"перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания)
Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки, а при оттаивающей кладке, выполненной способом замораживания, выше прямоугольника кладки с высотой, равной удвоенному пролету перемычки в свету."

Спасибо за предостережение, но у меня нет основания не доверять нашим конструкторам. Не рекомендую пользоваться, слишком много лет назад это было, но для интереса, посмотрите.

И начало

У меня тоже нет основания не доверять Вашим конструкторам, но у меня есть все основания считать, что данная таблица составлялась для конструкторов и в первозданном виде не имела  примера и примечаний, дописанных под ней позже (я полагаю что каким-нибудь техником, совершенно не имеющим понятия, как происходит подбор перемычек по несущей способности). Начало примера в принципи верное, но дальше - полный бред: указано, что до перекрытия 1200мм, что <1350, что пролета перемычки, а в расчет принимается только кирпичная кладка до перекрытия. Задайте себе вопрос - а почему кирпичная кладка считается только до перекрытия, и что делать с весом перекрытия(ж/б плиты - примерно 300кг/м2), и где временная нагрузка на плиту? и почему в примере нет длины плиты? - все это влияет на подбор несущей способности перемычек! Поэтому еще раз Вас настоятельно предостерегаю - подойдите к Вашему главному конструктору с таблицей и моими вопросами - пусть он Вам растолкует, если мне не верите!

А как вообще посчитать перемычку?Металлическую? подскажите, пожалуйста, если необходимый проем находится на 4 этаже, в доме 9 этажей? Как считать, с чего начать?

Сказочник, Вы, однако. Надо же сколько чего придумали, целый детектив. Видите, что это синька. Вы хоть знаете, что это такое. Если знаете, то догадаетесь, что оригиналом является калька и ничего позже дописать нельзя. Этой бумаге, чтобы не соврать, 30-35 лет. Она отлично послужила в свое время. Конструктора рассчитывали серьезные сооружения, а перемычки подбирали архитекторы. Чтобы облегчить нам работу, они сделали нам эту шпаргалку. Умницы они у нас, хотя многие уже на пенсии.

Да, я имею представление, что такое синька и как она получалась. Вы  также наверное понимаете, что в то время конструкторы - инженеры , поэтому составление данной таблицы было поручено скорее всего Технику. далее копировальщик(возможно одно и то же лицо) перенес это все на кальку и с нее сделали синьку.
НО суть не в этом.... Насколько я понял Вы не захотели подойти к Вашему глав.спецу по конструкциям с вопросами, которые я задал по Вашей таблице (примеру) ранее, и не захотели себя спросить:"а когда же учитывается нагрузка на перемычку от перекрытия?" Что ж, задам Вам еще несколько вопросов по вашей таблице:
1) судя по таблице, можно на перемычку Lпроема=1350мм уложить 1 ряд кирпича и на него опереть перекрытие допустим Lплиты = 12м, нет, даже лучше ж/б ферму  опереть с L=30м, на которую плиты перекрытия к тому же опираются ,давайте поставим по ее по центру проема. И что ж это получается, хватит перемычки типа 1 ( у нас же меньше 5 рядов кладки над перемычкой!)
2) интересно, а какую перемычку Вы предусмотрите над 1000мм проемом на 1 этаже 9-ти этажного дома (плиты перекрытия на нее не опираются, но сверху 8 этажей кладки, это ж не одна Ваша перемычка из таблицы не выдержит (где-то 300 рядов кладки)
tols - если вы сможете ответить мне на эти 2 вопроса + вопрос заданный ранее  - мы сможем дальше продолжить дискуссию (если конечно еще будет надобность)

Начните со СНнП II-22-81"Каменные и армокаменные конструкции" п.6.47 - если после этого будут вопросы - задавайте, готов ответить.

Может быть полезной книга Гроздов.Некоторые вопросы ремонта и реконструкции и Жемочкин. Расчет рандбалок и перемычек

А Вы конструктор?

Нет! Дискуссию продолжать не будем. Ибо абсурд не обсуждается.

Ну да, в свое время начинал конструктором, а к чему, собственно вопрос?
Почему сразу абсурд? если вы о примере, то да, такого я не видел, привел для лучшей обрисовки вопроса, ведь теоретически такое возможно! но если вам нужны реальные примеры - пожалуйста, из моих объектов: школа, 4 этажа, полный каркас (ничего на стены не опирается) в торце окон нет, но зато есть приямок (окно в подвале для дымоудаления) - над ним 4 этажа, высота каждого - 3,3м - и что вы будете делать? Можно другой пример, другая школа, тоже каркас, спортзал - высота до низа ферм - 8м, т.е. торцевая стена, в которой проем - H=10м от пола до опирания фермы, кирпичная, в стене вход (h=2,1 м ,считая от 0,000) - и что по-Вашему делать.

А "абсурд" - это Ваше отрицание и самоуверенность в том, что Вы все правильно считаете! Именно из-за излишней самоуверенности происходит большинство грубейших ошибок. Вы не смогли ответить ни на один из поставленных мною вопросов, не удосужились проверить мои высказывания с авторитетными (хотя бы для Вас) товарищами-конструкторами но почему-то решили больше не развивать эту тему, да еще и мои примеры назвали пренебрежительно "абсурдом". А задачки в Институте по строительной механике разве не "абсурд" - таких рам в жизни не бывает - НО на них УЧАТСЯ!

Lesandro, я думаю уважаемая tols имела ввиду немножечко не то, что вы пишете вы просто так увлечены, что не можете этого заметить
 таблицы были выложены тут, для ознакомления, по моей просьбе, а не для того, чтобы обсуждать, кто есть кто.

да...неудобно получилось..., а я думал что с мужчиной дискутирую...
да таблицы - замечательные, и пользоваться удобно, просто предостеречь хотел, что бы использовали их без примера, а то ,думал, еще беды какой натворят, а потом уже и научить захотелось....

Lesandro, не волнуйтесь, у меня достаточно чувства юмора и я очень повеселилась, представив себе сооружение, где 30м ферма опирается на стену с проемами, а не на колонну. Все в порядке. Удачи в работе!

Это же Вы писали и с этим я согласна, так в "школе" учили.

хорошо, а с этим:

Не грузите пока, перегруз на работе.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!