Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Облицовка фасадов деревом.
Vatick
31 Августа 2012
Может кто подскажет решение проблемы. Имеется общественное здание класса Ф 3.6 (спортивный клуб) V степени огнестойкости (есть сауна и меньше нельзя). Заказчик упёрся - хочет облицовку фасада из дерева.
В ТКП 45-2.02-92-2007 для зданияй I–V степеней огнестойкости облицовку и отделку внешних поверхностей наружных стен следует выполнять из негорючих материалов, за исключением специально оговоренных случа-ев, указанных в ТНПА.
Вопрос: что это за специально оговорённые случаи и можно ли решить проблему прохождения экспертизы если указать, что облицовка будет выполнена из огнезащищенной древесины II группы по ГОСТ 30219?
Anestezzzia
03 Сентября 2012
Для зданий пятой степени огнестойкости минимальный класс пожарной опасности облицовки наружных несущих стен КН1 (ТКП 454-2.02-142-2011). Насколько я понимаю, Вы утепляете фасад. Т.е. Вам нужно доказать, что все слои вашей облицовки вместе имеют класс пожарной опасности КН1. Поскольку, данной конструкции нету в таблице ТКП 45-2.02-110-2008, то есть 2 возможных варианта решения вопроса. Либо расчет, либо огневые испытания. Я думаю, что и то и другое сделать проблематично (методика расчета описана в ТКП 45-2.02-110-2008). Попробуйте написать заказчику официальное письмо с подробным описанием причин и ссылкой на соответствующие документы. Обычно это действует.
tols
03 Сентября 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Предложите заказчику компромиссное решение: сочетание камня и дерева и используйте камень в качестве противопожарных поясов.
Anestezzzia
03 Сентября 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
,
Цитата tols:
Предложите заказчику компромиссное решение: сочетание камня и дерева и используйте камень в качестве противопожарных поясов
Не обижайтесь, tols, но над таким решением будет хохотать всё МЧС. Если Вы это запатентуете и, разумеется, проведете огневые испытания сей чудесной конструкции, то, наверное, это решение приобретет популярность.
Vatick
03 Сентября 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
,
Есть просто небольшие противоречия между ТКП 45-2.02-92 и ТКП 45-2.02-142 в части запрета на горючую облицовку за которые я хочу зацепиться. В ТКП 45-2.02-92 табл.5 "Минимальный класс пожарной опасности систем наружного утепления (облицовок наружных стен с внешней стороны)" наружная облицовка для зданий V класса - КН2 (умеренно пожароопасные). Потому как получается, что дерево это внешний элемент вентфасада далее утеплитель из минеральной ваты и кирпичная стена 250мм.
Anestezzzia
04 Сентября 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
,
В упомянутом Вами п. 5.1.12 ТКП 45-2.02-92-2007 речь идет про пустоты, ограниченные материалами групп Г3 и Г4, последний абзац, касающийся облицовки наружных стен из негорючих материалов, исключен. Я не могу понять, какое имеет отношение этот ТКП к вашему случаю? У Вас стена кирпич 250 мм., значит она скорее всего не несущая. Значит по ТКП 45-2.02-142-2011 для самонесущих стен класс пожарной опасности наружных облицовок (систем утепления) КН2. Далее возникает закономерный вопрос: Вы можете ДОКАЗАТЬ, что минвата+воздушная прослойка+деревянная облицовка (вся конструкция вместе) относится к КН2? В МЧС потребуют конкретные доказательства, а не ваши с нами умозаключения. Если у вас есть какие то протоколы испытаний на данную конструкцию, поделитесь пожалуйста. Очень бы хотелось взглянуть на сие чудо.
tols
04 Сентября 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Цитата Anestezzzia:
Не обижайтесь, tols
- нисколько. Знаю, нет безвыходных ситуаций для тех, кто хочет чего-то добиться.
tols
04 Сентября 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Планкен.
5bd208b8646f.jpg
(35.84 Кб, 640x427 - просмотрено 86 раз.)
tols
04 Сентября 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Еще планкен.
планкен.jpeg
(63.19 Кб, 544x408 - просмотрено 69 раз.)
Anestezzzia
04 Сентября 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
,
Фасады конечно шикарные. Но, я уверена, эти здания находятся не на территории нашей страны. У нас совершенно другие (более жестокие) пожарные требования. Я согласна, что безвыходных ситуаций не бывает. Я просто вижу несколько иной выход. Если у заказчика много денег и огромное желание облицевать фасады деревом, то он может заказать испытания данной конструкции утепления за собственные средства. А с пеной у рта доказывать пожарникам, что участки, облицованные камнем служат противопожарными поясами и смогут предотвратить распространение горения в течении нормируемого времени, не имея реальных доказательств - это не выход. Я понимаю, Вы проводите аналогию с утеплением пенопластом с устройством отсечек из минваты. Но в случае с пенопластом - это испытанная конструкция, а дерево с камнем - нет.
tols
04 Сентября 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Прежде чем обращаться к испытаниям надо посмотреть в СТБ 1961, что из систем наружной отделки можно принять без испытаний. Затем определить к какой из групп горючести можно отнести выбранный материал, найти его сертификат. Мне помниться, что у планкена Г1, осталось посчитать теплоту сгорания, если менее 3МДж/м2, то можно отнести его к КНО. И далее установить степень огнестойкости здания, если она окажется ниже, предусмотреть мероприятия по пожарной безопасности. И еще, В ТКП 45-2.02-92 п.5.4.5 говорится о зданиях встроенных в здания другого назначения(или здесь так и есть и я невнимательно прочла пост - спешу).
LightWay
05 Сентября 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
205
, cтаж: 33 лет
При случае посмотрите такой материал:
Rockpanel Woods
. Вид как у деревяхи, а огнестойкость - K0.
dmitryolego
06 Сентября 2012
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
493
, cтаж: 24 лет
Цитата Vatick:
Может кто подскажет решение проблемы. Имеется общественное здание класса Ф 3.6 (спортивный клуб) V степени огнестойкости (есть сауна и меньше нельзя). Заказчик упёрся - хочет облицовку фасада из дерева.
- почему нельзя меньше? Не проходите по площади или этажности? Может что разбить на пож. отсеки, чтобы войти в площадь? Или отделиться п/п стеной - если речь о разрывах?
Vatick
06 Сентября 2012
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
493
,
Это я по старой памяти к СНБ 2.02.03-03 к обратился. В ТКП 45-2.02-92 этого пункта уже нет. И исходя из 92 ТКП, на сколько я понял, в настоящее время ничего не мешает уменьшить степень огнестойкости здания хоть до VII-VIII где минимальный класс пожарной опасности наружного утепления вообще не нормируется по ТКП 45-2.02-142. Всё ограничивается лишь этажностью и площадью пожарного отсека.
dmitryolego
06 Сентября 2012
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
493
, cтаж: 24 лет
Цитата Vatick:
Всё ограничивается лишь этажностью и площадью пожарного отсека.
- так и есть.
Никола
01 Октября 2012
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
493
,
Посмотрите покрытия PRINTECH. Есть профлист и есть сайдинг. Думаю Вам подойдет.
Oskar-k
05 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
6
, МогилевПроектСервис,
А попробуйте посмотреть материал HPL панели производства Arpa.
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/navesnie_ventiliruemi-t31168.0.html
Есть много вариантов под дерево. И по горючести это Г1.
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1633 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...