cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Обсудим планировку загородного дома?  

 
 A_N_B   13 Марта 2011

 
Решил попробовать нарисовать дом моей мечты. Сам я не архитектор (ВК) так что не судите строго. Просто интересно мнение со стороны, а также пожелания, предложения...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Марта 2011
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я тоже не архитектор - но зачем засовывать машину в дом - лучше пристроить гараж.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  13 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
я архитектор.... и советую придумать другую планировку.
Вы уж меня простите, но с такой планировкой этот одноэтажный бунгалик будет похож на типовой проект колхозной застройки.
Делайте дом сразу 2х-этажный. (2ой этаж - мансардный)
Если делаете гараж в доме, то тогда нужно делать и выход из него сразу куда-нибудь в дом (под лестницу, в тамбур, коридор и т.д.).
В вашем случае гараж в одном конце дома, вход - в другом... Приехал с шашлыками и сумками, и тяни их на себе потом стометровку или бегать 5 раз туда-сюда.

P.S. еще раз прошу простить меня, если вам показалось, что я в грубой форме пишу. Просто я действительно хочу, чтобы дом у вас был хороший и поэтому советую новый домик мечты придумать.

(когда сбывается одна мечта, человек переключается на другую.)
CaptainNemo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  ГИП,

 
я просто хочу добавить что устройство второго этажа это просто экономичнее, и не смотря что у вас одноэтажный дом (почему-то представил себе двухскатную кровлю) необходимо продумать устройство кровли, какие-то центральные стойки которые будут держать конек кровли, ведь пролет 11м, а без стоек свободно держит дерево только 6 метров
Удачи в реализации мечты!
 A_N_B   14 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 , 

 
Спасибо за участие, я за этим и создал тему, что бы послушать здоровую критику. А почему вы считаете мою планировку колхозной? Я просто изначально хотел именно 1 этаж, так как знаю довольно много людей не довольных вторым этажом (лень ходить туда сюда).
 aug-3d   14 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 , 

 
На мой взгляд: планировка - сыровата. Если все же придерживаться задуманного, то ванную комнату поменял бы местами со входом в дом. После тамбурной зоны и прихожей всегда удобнее попадать в гостиную, кухня - столовая тоже рядом, нежели при входе попадать в спальню... Строительство дома - важный шаг для дальнейшего комфортного существования. Попробуйте все же доверить работу специалистам.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
мой вам совет: лучше определите состав помещений, который вы хотите, чтобы был в доме, а все остальное доверьте архитектору. После создания эскиза плана, архитектор вам покажет результат, вы его обсудите, кое-что измените и в результате получите хороший дом. Лучше не пожалейте 100 у.е.
skrobot_bud@tut.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Марта 2011
Репутация: 6  [+] , сообщений: 150 ,  ИП, архитектор, Belarus

 
Котельная маленькая. По нормам объем котельной не менее 12 м3 и ее должен быть либо выход наружу либо окно. Иначе пожарник не примет дом.
serg_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
2 A_N_B 
сходите на сайт "территории"- у них полно разных проектов- вы хоть посмотрите на эргономику  и расположение помещений.
а ваш вариант тока  "фтопку".
обяснять можно , но вы начнёте вопросы задавать , разные. - так лучше сразу гляньте на правильные подходы.
 A_N_B   14 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 , 

 
напишите английскими буквами сайт, пожалуйста
serg_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
вот----------                       territoria.by
были бы у меня возможности- я бы субсидировал проектную часть всех застройщиков-
и наши поселки были бы красивые и современные и удобные
CaptainNemo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Марта 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  ГИП,

 
дайте человеку помечтать, ну я не думаю что если хвалить начнут то A_N_B под этот план сразу побежит котлован рыть, а вообще лучше с родными посоветуйся какой дом сколько да как и я просто думаю что если он у тебя просто на сельский дом похож будет то ничего страшного ГЛАВНОЕ что бы тебе и твоим родным потом удобно было жить в нем не забывай это денег и усилий нечеловеческих ведь не малых стоит! Удачи!!!!
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  15 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
CaptainNemo, люди не зря придумали знаки препинания.....
я с третьего раза суть уловил...
 A_N_B   15 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
Ну все таки одну важную идейку я тут почерпнул: к архитектору схожу сглазу на глаз переговорить. А все таки почему он вам всем напоминает сельский дом? И, кстати, крышу я думал четырехскатную делать, как совершенно верно было подмечено, по образу бунгало. По поводу территории: проектов много, но к сожалению ничего подходящего для себя на 100% я не нашел. Своей планировкой я хотел решить несколько задач: 1) санузел, кухня, котельная находятся рядом (коммуникации собраны в одном месте, стоки собираются в выгреб, к которому нужен подъезд ) , 2) наличие 3-х спальных комнат, гардеробной, 3) дом одноэтажный, т.к. считаю что 2 этажа это неудобно.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  15 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
да не смотрите вы на эти территории и т.д...... лучше свой дом до ума доведите.... Четырехскатная кровля - это хорошо... вот только под вашу планировку сделать ее - это уже другой вопрос.... Как вы ее опирать будете на такие пролеты без опор? Это ж какие балки должны быть..... Во много денег она вам обойдется.
Мой вам совет: чтобы почувствовать разницу и чтобы сделать правильный выбор - нужно несколько вариантов.
Пообщайтесь с архитектором, который вам  будет по душе, пусть сделает предложения. А я обещаю помочь довести его до ума.
 A_N_B   21 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
Ну вот, провел небольшую работу над ошибками. Очень интересует ваше мнение...    Уточню: кровля четырехскатная, перекрытие деревянное, гараж с террасой перекрывается навесом
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  21 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
все красиво НО:
1) тамбур, затем маленький коридор.... куда вы обувь и куртки девать будете? Это очень важный вопрос....
2) Гостиная - ОК, но вот только выход на террасу сразу.... вы ж зимой инеем покроетесь, если хотя бы час просидите... Тамбур же ж нужен.
3) терраса - такая площадь маленькая, что сложно назвать террасой
4) Нашел кладовку, но не нашел топочную (котельную)
5) над входов в дом какой-то козырек нужен и крыльцо приличное.... это же ваша в будущем визитная карточка
6) не нашел каналов от кухни и сан.узлов... если присмотреться, то можно найти 3 трубы на кровле + котельная... итого 4 (многовато)
7) размещение камина относительно расстановки мебели совсем плохое... На огонь любуются, а не задом к нему сидят, простите.
 A_N_B   21 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
Каналы в санузле. Замечания мне понравились, в точку, устраним. Есть пару вопросов:
1) почему 4 трубы, разве нельзя объединять? тогда уже 5 - еще стояк К1)
2) можно ли ставить котел в санузле, или это должно быть отдельное помещение?
3) можно ли ставить камин в углу у наружной стены?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  21 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
1) конечно можно объединить.... желательно объединить.
2) котельная - это отдельное помещение. Более того, площадь нормируется и есть специальные условия (наличие проема с площадью остекления вроде как 0,4 м.кв. точно не помню, нормативы нужно смотреть)
3) камин можно поставить где угодно.... у наружной стены можно, только утеплить нужно.
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Марта 2011
Репутация: 16  [+] , сообщений: 201 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
Гостиная - ОК, но вот только выход на террасу сразу.... вы ж зимой инеем покроетесь, если хотя бы час просидите... Тамбур же ж нужен.
Если так судить, то и на балкон нужен тамбур? Ставится обычная утепленная дверь.
Цитата Wir_Mag:
2) котельная - это отдельное помещение.
ТО же не соглашусь. Если почитать СНБ газоснабжение, то отопительное газовое оборудование можно устанавливать и в кухнях, но если помещение удовлетворяет необходимые условия.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  22 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
1) в гостиную утепленной двери вряд ли будет достаточно
2) а если оборудование не газовое?
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Марта 2011
Репутация: 16  [+] , сообщений: 201 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
СНБ 4.03.01-98
9.32 Установку водонагревателей, отопительных   котлов и отопительных аппаратов следует предусматривать в кухнях и топочных, отвечающих требованиям 9.37 и 9.38. Установка указанных приборов в ванных комнатах не допускается.
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Марта 2011
Репутация: 16  [+] , сообщений: 201 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
а если оборудование не газовое?
Нет я за топочную. Да и 2-а котла советовал бы ставить: газовый и твердотопливный, если финансы позволяют. Всякое может быть.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  22 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
да, прочитал еще несколько вещей только что... не могу не согласится.. Против нормы не попрешь
Я тоже разумеется за топочную, да и практически все люди, которым я проектировал дома, в топочных сделали постирочные дополнительно
 filin-vgp   28 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
Архитектор.
1- перенесите вход по центру, а лучше сделать рядом с гаражём (что бы из него же вход сделать)
2- представте себя, пришедшего из магазина. Куда вы пойдёте? Куда что ложить будете.
3- почитайте нормативы (они не зря писались, люди много ошибок сделали, пока дошли до них. Учитесь на чужих ошибках)
4- не пытайтесь решить все проблемы разом. Водостоки и трубы конечно важное дело. но нужно чем то жертвовать.
5- если есть возможность доверьтесь всё же специалисту. Сапожник делает сапоги, паграмист пишет программы... ну вы поняли, хотите качество - не экономте на себе и не эксперементируйте, до вас это уже делали сотни... тысячи человек. И приходится потом лепить из того что получилось.
 A_N_B   29 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
а какие именно нормативы вы предлагаете почитать? т.е. где именно я отклонился?
 Гравитатор   31 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
Хороший прорект делается так:
среди знакомых, живущих в подобных домах, выбирается дом с понравившейся планировкой и спрашивается мнение владельца о качестве жилья.
Даже те, кто сам для себя делал планировку, после проживания определенного срока в доме, есть притензии к собственному творению. И тогда новоиспеченный проект будет иметь эти корректировки не будет отдавать "сыростью".  Тут и запахи из гаража, и сквозняки по пути в санузел с душевой, и топтание с картошкой на кухню мимо спален, и запах сигаретного дыма из гостинной и куча всяких нюансов, непонятной в теории для городского "квартирного" жителя.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  31 Марта 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Гравитатор:
Хороший прорект делается так:
среди знакомых, живущих в подобных домах, выбирается дом с понравившейся планировкой и спрашивается мнение владельца о качестве жилья.
Даже те, кто сам для себя делал планировку, после проживания определенного срока в доме, есть притензии к собственному творению. И тогда новоиспеченный проект будет иметь эти корректировки не будет отдавать "сыростью".  Тут и запахи из гаража, и сквозняки по пути в санузел с душевой, и топтание с картошкой на кухню мимо спален, и запах сигаретного дыма из гостинной и куча всяких нюансов, непонятной в теории для городского "квартирного" жителя.
Хороший проект делается профессионалами! А претензии не к дому нужно предъявлять, а к качеству при строительстве.
 Alefar   01 Апреля 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
A_N_B, Вы определись с составом помещений, и теперь начните с главного. Представьте -  Вы вошли домой, хочется попасть сразу в большое и светлое помещение или по крайней мере с порога видеть его, а не ходить по небольшой прихожей. И террасу поставьте сразу за окном и туда двустворчатую дверь сделайте. Летом двери отрываются и Вы видите террасу с цветущими горшками, столик для кофе, зелень. А двери элементарно ставятся из двойного стеклопакета, заполненным инертным газом. В конце концов в квартирах возле балконов никто инеем не покрывается. Представите - какие виды и интерьеры Вы хотите получить - из этого и должен рождаться план.
 filin-vgp   04 Апреля 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
Alefar, вы видимо дизайнер. Начинать с образов интерьера - мысль конечно заманчивая, нужно попробовать. Широкий холл с видом на зелёный сад и террасу – это, по крайней мере, интересно…
 filin-vgp   04 Апреля 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
Цитата A_N_B:
а какие именно нормативы вы предлагаете почитать? т.е. где именно я отклонился?
Вообще я не говорил, что вы отступили от нормативов - просто почитайте их, но раз уж вы заговорили об этом, то вот. Тамбур - помещение холодное (даже если не углубляться в размеры). Кухня-столовая воспринимается больше как кухня-ниша, а она проектируется, как правило, только в однокомнатных квартирах. Санузел смежный со спальной комнатой. Вообще перечислять всё не буду (в своём доме вы сами себе хозяин - хотите в спальной слышать каждый смыв унитаза - дело ваше). Просто вы спросили - я ответил. Много нюансов, типа запах из кухни при готовке. И ещё один - как он на местности сядет (где север? обычно с этого и начинается любое проектирование).
 Alefar   04 Апреля 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
Я как раз архитектор. И начинать проект дома с плана - самая распространенная ошибка. Нужен ведь не красивый план, а красивый дом, поэтому лучше придумывать красивые виды, а план сам родится.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  04 Апреля 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Alefar:
Я как раз архитектор. И начинать проект дома с плана - самая распространенная ошибка. Нужен ведь не красивый план, а красивый дом, поэтому лучше придумывать красивые виды, а план сам родится.
интересный подход 
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Апреля 2011
Репутация: 16  [+] , сообщений: 201 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата filin-vgp:
И ещё один - как он на местности сядет (где север? обычно с этого и начинается любое проектирование).
Очень дельное дельное замечание. Те более, что все жилые комнаты выходят на одну сторону
 A_N_B   05 Апреля 2011
Репутация: 16  [+] , сообщений: 201 , 

 
Солнце встает у верхнего левого угла дома. В поселке отсуствует централизованная канализация, поэтому кухню и санузел расположил в нижней части плана (для удобства подъезда к выгребу)
 filin-vgp   08 Апреля 2011
Репутация: 16  [+] , сообщений: 201 , 

 
Вобщем, вы хорошо поработали. Создали свой план, и продумали как пойдёт сеть канализации. Осталось распечатать его и пойти к архитектору - рассказать чего вы хотите. Только найдите толкового архитектора, и он немного подкорректирует план, а вы сэкономите на материалах и времени. (сделайте на эти деньги какой-нибудь проект по своей специальности).
 filin-vgp   08 Апреля 2011
Репутация: 16  [+] , сообщений: 201 , 

 
Ну а если задумали всерьез заняться проектированием - то почитайте для начала СНиП 2.08.01-89 Жилые здания. После этого нужно просмотреть допустимый уровень шумоизоляции отдельных комнат (значит подобрать материал стен и перегородок). Учесть чем и как вы перекроете дом, желательно собрать нагрузки, что позволит сэкономить на материалах. Просчитайте элемент аэрации помещений. И раз уж взялись проектировать для себя – можно построить маски  инсоляции помещений, и с учетом всех факторов начать расстановку мебели. (для каждого пункта есть свои нормативы, будет интересно и их перечислить можно)
Солнышко12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Апреля 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 300 ,  Belarus

 
Замечательная тема!!! Я бы тоже хотела услышать все "+" и "-" по проекту, т.к. собираемся строить дом. Этот проект нашли в интернете.

*  123.jpg (73.44 Кб, 700x909 - просмотрено 90 раз.)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  20 Апреля 2011
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
вы точно хотите именно этот дом? Подумайте еще несколько раз. И фасады сюда загрузите
Солнышко12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Апреля 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 300 ,  Belarus

 
А вот что конкретно не так?
 filin-vgp   01 Мая 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 300 , 

 
А мне нравится. Для начала материал хороший. Первый этаж можно оставить как есть. Хотя для себя, я бы перенёс террасу в спальной зоне в центр (так что бы выходить на неё можно было бы из 3-х спальных комнат). И лестницу уменьшить можно.
А вот над мансардой надо поработать (либо вообще организовать, как чердачное помещение, на первых порах) При такой насыщенной планировке первого этажа, мансарда со своей бильярдной размером в стадион, да ещё и над спальными комнатами – это странно (такое чувство, что архитектору лень было мансарду делать вообще). Второй свет в доме – вещь интересная и эффектная, но подумайте про отопление дома (чем-то придётся жертвовать).
Ну и все сказанное мною выше тоже касается вас – если сами не архитектор, посоветуйтесь с профессионалами (живое общение всегда поможет найти лучшее решение).
Солнышко12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Мая 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 300 ,  Belarus

 
Террасу точно оставим на месте, а вот второй этаж будет пределан полностью под жилую часть.
 filin-vgp   05 Мая 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 300 , 

 
ещё небольшой минус - это то, что дверной проем из кухни выходит в пространство общей комнаты (которая является 2-хсветной) запахи все будут в мансарде.
serg_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Июня 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
терпимо.
чтобы обсуждать надо иметь больше инфы от заказчика про заказчика и место.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):

 
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>

Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 257, всего 34754(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация