Архитектура и дизайн / Отметка пола внеквартирных коридоров  

Добрый день! Замечание от эксперта по жилому многоквартирному дому: -"Отметка пола внеквартирных коридоров должна быть на 20 мм ниже отметки пола прихожих в квартирах". Кто нибудь видел эту норму в документах? Подскажите, заранее благодарен.

Я видел только про отметку крыльца и тамбура

1) если эксперт дал замечание, то он должен был дать ссылку на определенный норматив и его пункт
2) что-то сомневаюсь я по поводу этого, т.к. -20мм только в увложняемых помещениях должно быть....

Совершенно с Вами согласен Коллега

честно.... я первый раз слышу о том, что коридор должен быть ниже.... бред какой-то

Вот-вот... Просто двери с порогом ставятся и все... С таким же успехом можно и внутриквартирный коридор на 20 мм ниже делать

Я видел что-то похожее в СНБ 3.02.04-03
Там в последнем абзаце пункта 5.6 написано:
"Отметка пола тамбура должна превышать отметку пола крыльца на 2 см и на столько же быть ниже отметки пола входного помещения."
Это всё, что хоть как-то напоминает о вопросе
Думаю, что на самом деле

тамбур к коридору никакого отношения не имеет....
поэтому замечание эксперта - ....ня!!

Или ню?

Для чего -20мм?

что поставить дверь с порогом

для того, что норматив такие нормы диктует

Логика в этом требовании присутствует. Если у соседей прорвет вода и затопит коридор - другие не пострадают.

Не понимаю логики. Если затопит коридор - достанется всем смежным помещениям. Особенно если дом панельный.  Думаю нужно вежливо попросить эксперта обосновать замечание нормативными документами.

никакой логики в этом нет..... посмотрите в любом жилом доме... нигде вы не найдете перепада отметок.... У всех стоят всего лишь двери с порогом!

В проектах серийных жилых домов я видел такой перепад и сам иногда его делал -по аналогу, но за двадцать лет проектирования мне такая норма не встречалась, и я перестал делать такой перепад. А вот сейчас эксперт делает замечания, поэтому я и интересуюсь, может кто всречал такую норму.
Для rada2007 - если вода из квартиры вытечет в коридор она потечет по лестничной клетке вниз, но к соседям навряд. Мне в свое время объясняли, зачем перепад - чтобы песок и грязь из лестничной клетки  не заносились в квартиру, но вроде, с этим справляеться порог дверной .

Уважаемый SWE-JO! К сожалению, затопление через порог от соседей произошло именно у меня, и именно при отсутствии 2 см перепада. И первая мысль, как у затопленного проектировщика была: "Блин!! Гребанные строители! Где же наши 2 см!!!" . Так что присутствует не только логика, но и неприятный опыт. А по лестнице вода не может сразу уйти, как было выше заявлено - коридор имеет перед лестницей ещё одну дверь, и пока вода не заполнит те самые 2 см, ей деваться некуда. Но за это время кто-то должен её увидеть и принять меры. Вспомним инженера Щукина 

да.... опыт конечно печальный, но....
все время думать о том, что виноваты проектировщики и строители - да, это самое простое...
я тоже приведу пример: висит лампа, случайно падает плафон и, не дай Бог, попадает в голову... виноваты проектировщики, что разместили подключение в центре комнаты, где все ходят, а потом еще и виноваты строители стали, что не повесили защитную сеть на цепях под каждым плафоном....
Уж извините, но у каждого есть свои нормы, по которым он работает.... если в норме четко не написано, то нет смысла делать, а когда начинаешь что-то свое предлагать, то в ответ получаешь только одно: "Это удорожит проект"...
если хотите целую, сухую и надежную квартиру, то ставьте двери, через которые не будет проникать вода, зашивайте потолки так, чтобы не проникала вода, закупоривайте розетки, чтобы не бежали тараканы, закупоривайте окна, чтобы не проникал... вор, есть еще сигнализации, видеонаблюдение и много всяких примочек и будет ваша квартира в надежности
только не забывайте о том, что вы живете среди других людей и форс-мажорные обстоятельства и у вас могут случиться и иногда даже 10 см может быть мало

Вот для того, чтобы избежать такого форс-мажора в Москве, например, законодательно запретили водяные теплые полы - разрешены только электрические.

вооот... есть документ? Если есть, то никаких вопросов, а если нет - то извините, делаю что хочу

Флуд на эту тему: на досуге люблю полистать справочник Ферстера 1931 года. Библия строителя того времени не имеет ссылок ни на какие "СНиПы", а только на опыт и практику. За последние десятилетия, к сожалению, искусство строительства подменялось умением использовать нормы, зачастую без понимания истоков возникновения этих самых норм. Ведь за каждым пунктом стоит многолетний опыт. А если что-то рушится, то можно огородится массой типа правильных ссылок... Мой преподаватель по ж.б. конструкциям рассказывал мне в 1979 году о том, как его преподаватель, который имел ещё дореволюционное образование, всегда увеличивал в студенческих проектах количество арматуры в два раза против расчетного - страховка на несовершенство расчетов. Нормы он игнорировал, ибо опыт показывал их ненадёжность. Представляю лицо современного эксперта при виде такого армирования, которое я ему представил бы по бюджетному объекту! . Это я к тому, что мы часто вынуждены играть по абсурдным правилам. И никогда не надо стесняться спорить с экспертами!

полностью согласен... но если бы только эксперт стоял на пути.... есть еще руководство, заказчики, лимит финансов...

как и в любой норме здесь есть здравый смысл, поэтому очевидно, что в данном случае ирония молодежи здесь непонятна.
похожий вопрос для дискуссии - нужно ли делать в жилье в санузлах гидроизоляцию пола:
мой опытный ГАП считает, что гидроизоляция в случае "потопа" только сделает хуже. а так вода просто вниз к соседям потечет, ну и дальше вниз по стояку.
Т.е. квартира меньше пострадает.
Согласен что любая норма выходит из многолетнего опыта, а проектирование без осознания "физического смысла" приводит вот к таким рассуждениям и иронии.

нужно хотя бы потому, что в нормах проектирования сказано, что она должна быть

Перепады отметок полов смежных помещений были предусмотренны при разработке типовых узлов примыкания в зоне дверных проемов в серии 2.244-1 в.7.
Так же разработчики ссылаются на

насчет гирдроизоляции санузлов в квартирах хотелось бы услышать мнение более опытных товарищей. Не в обиду Wir_Magу - интересно как это у тебя опыт 6лет, если тебе 23 года. Нормы это понятно, но я про то, что многие молодые проектировщики не понимают сути этих норм.))))

Послушайте, что вам всем так интересно соотношение моего возраста и опыта? Сильно интересно, пишите в личку - расскажу!
Какое именно мнение про гидроизоляцию вы хотите услышать? Тут каждому должно быть понятно, что разницы нет, где сан.узел: пусть то будет в квартире, или в общественном здании, или в гостинице или еще где-нибудь. Влажное помещение оно всегда будет влажным. И вот если вам не хочется нюхать плесень и смотреть на "процветающий" грибок, то гидроизоляция должна быть обязательно! Так же должна быть и вентиляция, без нее эффекта мало.
Если нормы понятны, то действуйте по ним! И еще.... иногда молодые проектировщики бывают не только теоретиками.

Мое мнение будет засчитано?
Если да, то Я считаю также.
подскажите своему ГАПу вариант как в туалете поездов - просто открывается заслонка

Саша, ты же знаешь, как я отношусь к твоему мнению, поэтому очень хочу его услышать

Я уже его озвучил - в нормах проектирования сказано, что она должна быть, мой жизненный опыт (в общежитии БИСИ в свое время сэкономили на гидроизоляции, результат - душевые работали только на первом этаже, хотя во всех блоках они были) также говорит о том, что гидроизоляция должна быть.
Это проблема прежде всего качества образования, умения преподавателей объяснять своим студентам некоторые вопросы. А если кто-то из молодых проектировщиков не понимает сути норм, то это не является бедой. если не хотят подняться в профессии, то пусть тупо верят нормам (ничего плохого в этом не вижу), а если хотят стать профессионалом, пусть снова и снова перечитывают советские учебники для ВУЗов, и понимание придет.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.