Архитектура и дизайн / Пандус для инвалидов.  

 В апреле 2013 г. к СНБ 3.02.04-03 "Жилые здания" выпустили изменение №8, где в п. 5.1 говорится что теперь пандусы (или подъемные платформы) должны быть во всех жилых домах без исключения. Мы передали проект на стадии "С" Заказчику в 2011 г., экспертихза на стадии "А" была пройдена в 2010г.  В силу разных причин дом сдается в эксплуатацию только в марте.
Был прецедент - при сдаче объекта с такой же ситуацией как и у нас (причем не в Минске - в Жодино) объект не приняли в эксплуатацию пока не были запроектированы и выполнены пандусы. Как от них отбиться???

Как вариант:
СТБ 2030-2010 Приложение В справочное
2.2  Пандусы: необходимость устройства - при перепаде высоты пола на пути движения более 0,04 м, для дублирования лестницы

Приложение В касается организации коммуникационных путей внутри зданий. Уточняю - речь идет о наружных лестницах.

Пардон, не туда глянул:

СТБ 2030-2010 Приложение Г справочное
2.4  Пандус крыльца: необходимость устройства в зданиях, предназначенных для проживания и/или пребывания ФОЛ - При высоте площадки перед входом над уровнем отмостки более 4 см.

Так у нас и есть больше 4 см. Вход в здание  на отм. 1,2 от уровня земли

Тогда или пандус или электроподъёмник.

Сейчас при новом проектировании - да. Но я не об этом спрашиваю.

Ну попытайтесь, если в доме ничего более не предусмотрено, т.е. даже в лифт колясочник не попадет (квартиру можно и переоборудовать), письмом заказчика о том, что в данном районе есть достаточно домов для проживания инвалидов. Очень сомневаюсь, что пройдет. Это изменение звучит настолько однозначно, что приходиться тратить деньги там, где 99%, что инвалиды не воспользуются. Эти бы деньги пустили на устройство пандусов в исполкомы и суды.

 так тоже нельзя рассматривать ситуацию.... пусть в доме сейчас нет инвалидов, но через несколько лет, к примеру, в этом доме квартиру купит инвалид-колясочник и что тогда делать? Вот еще пример.... молодая семья получила квартиру в новом доме и все прекрасно, но, не дай Бог, авария, травма, падение или еще что-то и один из членов семьи стал инвалидом, то им что, выселяться из дома??

Прочтите еще мою тему "Срочно!!! Помогите документом ...". - о том же.

Я о том, что если инвалид-колясочник в построенном доме может только подняться на крыльцо, которое тоже не соответствует нормам и нет возможности развернуть коляску или открыть дверь. Или он вошел, а перед ним пригласительный марш без подъемника и пандуса.

Есть еще съемные (складные пандусы) из рифленого металла. У нас не прошло, но можно попробовать в Вашем регионе согласовать с обществом инвалидов.

 На момент прохождения экспертизы и начала строительства последний абзац п. 5.1 СНБ 3.02.04-03 был такой: "В жилых домах квартирного типа (без квартир для семей с инвалидами-колясочниками) допускается вместо пандусов предусматривать только места для их возможного устройства." Это у нас выполнено. В заключении экспертизы есть  запись о том что места для устройства пандусов предусмотрены. То есть до апреля 2013 г. достаточно было только обозначить место для пандуса. Вероятно при необходимости он должен был устраиваться.
 Просто объект уже вот-вот сдается и вносить изменения в проект, сметную документацию нет ни возможности ни времени.

пандус стоит не такие уж и бешеные деньги на фоне всей стройки, поэтому думаю, будет проще его достроить за счет непредвиденных либо других средств. Места для устройства пандусов у вас предусмотрены.

а исходные данные, задание на проектирование, плановое, акты выбора участка, договор? - все это было оформлено до изменения, если так, то вы вполне имеете право не выполнять пандус, т.к. данное изменение было внесено после заключения всех бумажных волокит.. ну а если нет то усе... рубим и творим пандус

См. в начало темы.

Конечно не такие уж и бешеные деньги. Просто перед сдачей объекта время-деньги.

Не помню сейчас номера ТКП, смогу посмотреть только в понедельник, но там говориться, что-то вроде того, что проекты должны быть разработаны в соответствии со всеми новыми нормативами, но могут разрабатываться по старым, т.е. на момент начала проектирования, при условии письма об этом от заказчика. Т..е. если я начала проектировать по СТБ, а в процессе это СТБ отменили и стало ТКП, то имея письмо от заказчика, ни экспертиза, ни кто другой не имеют права требовать этих изменений. Там же еще, или может в другом нормативе - по моему это было СНБ  состав и порядок проектирования, сказано, что проекты действительны ТРИ или ПЯТЬ лет с момента экспертизы, в зависимости от стоимости СМР. Поищите, если вам срочно. Или до понедельника - вечера, если я не забуду.

ЛедиМакс, до понедельника подожду. Заранее спасибо.

ТКП 45-1.01-4-2005
8.3 Применение требований технических регламентов и установленных обязательных требований технических кодексов обязательны с момента введения их в действие при разработке проектной документации, начатой позже указанного срока введения в действие документа.
Проектная документация, находящаяся в стадии разработки на момент введения ТНПА в дей-ствие, может разрабатываться без его учета при наличии соответствующего решения заказчика.
Объекты, строительство которых начато до указанного срока, могут быть по решению заказчика завершены по ранее разработанной (без учета требований ТНПА) и прошедшей государственную экспертизу проектной документации.
Применение и учет требований ТНПА и изменений к ним о порядке определения стоимости проектной документации обязательны с момента введения их в действие для вновь заключаемых договоров.
По ранее заключенным договорам договорные цены и неоплаченные остатки стоимости на проектно-изыскательские работы изменению не подлежат.
 

Извините, не СНБ, а закон РБ от 5 июля 2004 г. № 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь, вот тут об этом, не знаю, можно ли давать такие ссылки, заранее извиняюсь - http://www.proektant.org/index.php?topic=844.15
rover - вам номер и пункт ТКП подсказал ArhIse.
ArhIse, огромное вам спасибо.

Помню звон, но не знаю где он. ЛедиМакс, ArhIse, спасибо.

рад помочь

ТКП 45-1.01-4-2005 (02250)
8.5 Официальные толкования по вопросам применения и содержания отдельных требований ТНПА, утвержденных Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь, дает в установленном порядке Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь на основании экспертного заключения организации-разработчика и республиканских органов государственного управления (при необходимости).

Изменение № 1 ТКП 45-1.01-4-2005 (02250)
Пункт 8.5 дополнить абзацем:
«По конкретному объекту проектирования и (или) строительства обоснованные отступления от требований действующих ТНПА (при наличии компенсирующих мероприятий) принимаются заказчиком и проектной организацией по обязательному согласованию с органами государственного надзора и экспертизы».

не путайте, в конкретном случае отступлений от норм не идет речи

Это вы не путайте,читайте всё предложение - ...отступления от требований действующих ТНПА (при наличии компенсирующих мероприятий) ...

tarnava.  Не  выдумывайте  и  стройте   пандус  как  положено!

Андрей 9, может Вы знаете кто должен выступать инициатором этих решений?

Я большого выбора не вижу, в мох предыдущих постах я писал - заказчик, проектировщик.
Если вы, пытаетесь откреститься от пандусов (как проектировщик, насколько я понимаю), то круг лиц, выступающих инициатором этих решений, сужается до максимума........

уважаемая rover, прочтите внимательно пункты 8,3 и 8,5 и если есть сомнения, дай те эксперту ответ в письменном виде ссылкой на ткп и п.8,3 если он будет упираться, пропишите что пандус будет выполняться за счет средств заказчика, т.к. ПСД у Вас в данном случае выполнена согласно действующих норм в момент проектирования объекта.

до максимума.... здорово сказано.

Уважаемый ArhIse! П. 8.3 ТКП меня вполне устраивает, да и Заказчик не против принять "соответствующее решение". А вот п. 8.5 вносит смуту. В нем все так неоднозначно и читать его можно и так и этак.

да нет же ) это пункт вас просто отводит не в ту степь, у Вас нет отступлений от норм, место предусмотрено под пандус, нормы НТПА на момент проектирования были соответственно соблюдены. Составляйте письмицо или переговорите с экспертом с предоставлением  ему это пункт ТКП и если он будет не согласен, соответственно, попросите его документально выдать причину его недовольства и чем он руководствуется, правда перед всем этим соберите все документы подтверждающие, что Ваш проект действительно разрабатывался до данного изменения

rover, послушайте ArhIse, он в данном случае прав. У меня был однажды госзаказ. Проект прошел экспертизу, заказчик начал строиться, правда медленно, но в этот период изменились некоторые нормы. Там ни кто даже не шевелился что-то менять, я сама поехала в экспертизу, к тем кто проверял и выдал заключение, спросила что мне делать. Они ответили просто, проект еще действителен, сумма сметы утверждена, заказчику эти изменения не нужны, все по закону, вот иди отсюда и не мешай работать. считаю, что проектировщик должен предупредить заказчика письменно, а заказчик должен принять решение - тратить ему еще деньги или нет, т.к. у него есть право оставить все как есть, он должен вам письменно дать ответ. Если скажет запроектировать пандусы, пусть, должен вам заплатить, внести изменения в заключение экспертизы по СМР и т.д. Не думаю, что он на это пойдет. Удачи вам.

Красава леди. Аргументированно, с ссылками на стройдокументы, сыплет строительными терминами.....
 Жаль Дарья Донцова и Михаил Задорнов не заходят на строительные сайты. Так и хочется продолжить, что у меня было однажды, но не буду, боюсь уважаемые господа модератеры не поймут.

Андрей 9, судя по вашим не однократным язвительным высказываниям, у вас слишком печальная и скучная жизнь, мне вас очень жаль. Все ваши высказывания сводятся к каким-то склокам, смутам, сомнению, осуждению людей - вы переходите на личности, а значит переходите границы. На форумах, вообще-то, обсуждают вопросы по ТНПА, а не личности и поступки людей. Вам наверно по жизни нечем заняться, раз находите столько времени осуждать людей. А может вы таким образом повышаете в своих глазах свою значимость, я оценила вашу язвительность, можете порадоваться за себя.

народ, хватит ругаться, накажу!

Wir_Mag извините.

Уважаемый Андрей 9, ссылки на НТПА были даны выше, она лишь аргументировала произошедшую с ней ситуацию, кстати, таких ситуаций очень много в нашей практике и эта ссылка на ТКП под пунктом 8,3 выручает и доказывает нашу правоту практически постоянно.

А я считаю что все таки п. 8.5 следует принимать во внимание. Там говорится об "отступления от требований действующих ТНПА" , а не об отступлениях от норм на момент проектирования.
Что касается моей ситуации - Заказчик напишет письмо, с Госстройнадзором вопрос согласован, а дальше -как повезет.

Аргументировать можно свои доводы или свою позицию. Читайте википедию, что означает это слово, и заодно слово аргументы.
Кстати к вашему популярному п.8.3. имеется дополнение в изменении №2 к ТКП 45-1.01-4-2005, прочитайте на досуге, может что-нибудь новое для себя откроете.

спасибо ) но это изменение касается сметной стоимости
Пункт 8.3 дополнить абзацем:
«Новые ресурсно-сметные нормы, сметные цены на материалы, изделия и конструкции, а также нормативные документы по порядку определения сметной стоимости строительства применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. По объектам, на которые раз-работана проектно-сметная документация и (или) начато строительство, уточнение сметной стоимости строительства производится проектной организацией по заданию заказчика на объемы работ, подле-жащие выполнению после введения новых нормативов. Стоимость работ, выполненных и оплаченных до ввода в действие новых нормативов, корректировке не подлежит».

Что и требовалось доказать!

У нас ничего доказать невозможно. Немало случаев когда нормативные документы вводились задним числом и о них узнавали только при согласовании проекта или при сдаче объекта в эксплуатацию. Бумага ведь все стерпит.
Еще свежо в памяти когда все уже считали стоимость ПСД по сборника 2012 г., а при сдаче на экспертизу в декабре 2012 г. выяснилось что это можно было делать только после утверждения сборников.

Вообще, начинаешь читать вдумчиво ТКП 45-1.01-4-2005  и изменения к нему и диву даешься.  Чего стоит только Изм. №4.
Изначально было:
"8.1 Разработчики, разработавшие и представившие на утверждение ТНПА и органы, их утвердившие, несут установленную действующим законодательством ответственность за:" и т.д.
Изм. 4 Пункт 8.1 Первый абзац. Исключить слова "и органы, их утвердившие"
А утверждал все это МАиС.
То есть пишите в ТКП что хотите, мы это утвердим, но ответственности за это не несем.

А вы от пандусов отвертеться хотели, их "высокобродие" при любом раскладе руки умоют, а вот вы вряд ли. Так работает наша бюрократическая машина.

Подскажите пожалуйста. Хотим выполнить пандус с ограждением с одной стороны на автомобильной стоянке в месте примыкания к тротуару (высота 15см). Стоянка находится на территории Клиники и пандус необходим для инвалидов, которые туда приезжают (от силы 2-3 человека в месяц). Так вопрос, обязательно ли делать фундаменты и нужен ли на него проект?

Vetlika можно хоз способом можно по договору подряда (проект не нужен -- только спасибо все скажут) фундамент не нужен- главное качественно уплотнить основание и еще посмотрите не будет ли мешать пандус дороге

Спасибо за ответ. Думаю что своими силами сделаем. Единственный вопрос - какие размеры делать (ширина и длина)?

уклон 1:12 (на 100мм 1200мм длина), макс 1:9
ширина минимум 1200мм в "чистоте"

нет - 900мм в "чистоте"
п.6 Доступность для физически ослабленных лиц ткп 45-3.02-290-2013

http://www.proektant.org/index.php?topic=28837.0

В п.6 написано что касается лестниц в здание. А у нас не крыльцо, а просто въезд со стоянки на тротуар

а ну да тогда требования должны отличаться.....))

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!