Архитектура и дизайн / Перепланировка 2к. квартиры в панельном доме М111-90 БС-40  

Есть идея сделать из этой двушки - трешку, перенеся кухонную зону в нынешний довольно просторный коридор и убрав перегородку между гостиной и коридором. За счет узкого прохода из прихожей в бывшую кухню - расширить санузел (сделать его совмещенным). Вход в бывшую кухню оргнизовать только из гостиной. Вход в уже существующую малую комнату тоже немного сместить в сторону балкона (освободив таким образом чуть больше места под кухню). Насколько реально все это будет согласовать? В России подобные перепланировки - вокруг и рядом. А что по этому поводу говорит белорусское законодательство? Это один вопрос. И второй: если все-таки такой вариант перепланировки возможен, то к чему готовится? Как я понимаю, придется устанавливать систему принудительного слива (она так называется?), тянуть трубу от вытяжки к воздуховоду... Что еще?

Заранее спасибо всем отозвавшимся!

Во вложении - нынешняя планировка

Сначала вам необходимо сделать сам проект, далее отнести его для утверждения и получения разрешения в БТИ (где-то месяц займет), отнести в ЖЭУ с новыми показателями жилого помещения. Если попадут под снос капитальные стены - скорее всего откажут.

В ходе перепланировки ни одна капитальная стена не пострадает )) Другое дело - разрешат ли кухню в "неположенном" месте организовать? Все-таки, мокрая зона... Хоть и не над жилым помещением. И, соответственно, какое-то не-кухонное помещение под соседской кухней сделать?

Понятно, что и проект делать будем, и в БТИ и т.д. отнесем. Все по закону. Только вот хочется знать, разрешают ли такую перепланировку в принципе? Были ли случаи? Или я потрачу время и деньги, а воз останется на том же месте...

Всё реально, т.к. не трогаете капитальные стены. Главное все процедуры по порядку пройти. Тем боле сейчас перечень элементов перепланировки сократился: покрытие полов, встроенные шкафы можно не пересогласовывать. Удачи.

Проблемы будут с установкой кухонной  плиты (газовой или электро) в одном пространстве с жилой комнатой. Такое не допускается нормами. Российскими, кстати, тоже!

Гм, а как же тогда многие объединяют кухню с гостиной, убирая перегородку? (когда все зоны остаются на своих местах, но становятся как бы общим пространством). Как я понимаю, помещение увеличивается по площади и полностью переходит в категорию "нежилой комнаты". В однокомнатной квартире, понятно, такое не провернешь, т.к. квартира без жилой площади быть не может. Но ведь в моем случае речь идет о двушке, вторая комната остается изолированным жилым помещением. Или я что-то не так понимаю?

Понимаете правильно! 
Просто Вы сначала ввели в заблуждение фразойа теперь пишетеНавеное, для Вас правильнее было б сформулировать "перепланировка без изменения количества жилых комнат"!
Или я теперь чего-то не понял?

Все правильно вы поняли. По документам - да, мало что изменится. А вот чисто практически - получаются две изолированные комнаты и одна гостиная-проходная. Как бы 3. Так это все реально?? А перенести проем дверной в капитальной стене - это возможно?

Вот это может не пройти. Дом панельный. Вообще можно сделать усиление проема, но ... Лучше насчет проема сразу узнать, так как нарушение целостности панелей не допускается.

Если в той комнате , что Вы назвали гостинной, будет кухонная плита , то иначе как кухней её называть (по проекту) нельзя! То есть жилые комнаты (де-юре) у Вас будет 2.
По проёму в панельном доме. Мой совет - сходите в ЖРЭО или ЖЭС, к гл. инженеру. Как правило, такие вопросы районные архитекторы отдают на откуп службам технической эксплуатации.Теоретически  сделать такой проём можно, такое не раз делалось. Но предварительным согласием (лучше- в письменном виде!) обзавеститись Вам необходимо. Ну и проект, экспертиза и т.д. - это само собой.
Удачи Вам!

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему комнату, где изначально предполагается кухня, нельзя будет считать "жилой", т.к. она расположена под соседской кухней. Т.е. де-юре, все-таки 1 жилая комната в квартире получится. Но ведь до этого никаким органам, надеюсь, дела нет? Или у нас такое законодательство, что позволяет признать экс-кухню спальней, например?

Название комнаты на самом деле не зависит от того, что на этом месте у соседей сверху или снизу! Если вы выполняете все требования, предъявляемые ТНПА к жилым комнатам - то почему бы и нет! Ваша же новая кухня будет над спальней соседей!
А что касается  "до этого никаким органам дела нет" - здесь я бы не стал так заявлять сгоряча! У вас уменьшилась жилая площадь в квартире! Так может и до того доуменьшаться , что Вас придётся и на очередь на жильё ставить! Как Вы думаете, согласуют такие телодвижения Вам?

Никак не над спальней. Над коридором (холлом или еще как назовите).

А это я у вас - т.е. специалистов - спрашиваю. Но, поверьте, моя цель - отнюдь не "доуменьшаться". И, вообще, насколько мне известно, на человека полагается 20 кв.м любой площади, а не конкретно жилой. А общая площадь квартиры от перестановки слагаемых (т.е. комнат) не меняется

Grenka
Предполагаемая перепланировка в данной серии дома затрагивает несущие стены (поперечно-продольно расположение несущих стен), поэтому без проекта перепланировки с расчетами не обойтись. В НИИЭП жилища г.Москва, разработчика серии дома, можно получить консультации по перепланировке. Да и в других проектных институтах, специализирующихся  по жилым домам, имеются технические решения на ряд перепланировок.
Этажность дома не указана, с вентиляцией есть проблемы.

APS, я живу в Минске, так что до НИИЭП жилища г.Москва ехать далеко )) Да и белорусские законы, судя по всему, отличаются от российских. Этажность дома - 9 этажей. Толщина стены, которая отделяет большую комнату от коридора - 7 см (как между ванной и туалетом). Т.е. намного тоньше остальных, из чего я сделала вывод, что она не несущая. Но проект составлять, естественно, придется. Без этого - никак...
А какие проблемы с вентиляцией?

Перепланировать можно что угодно и как угодно.Но чтобы не "завалить" дом и не пострадали жильцы.
Проежде всего надо пройти жилищную инспекцию (предложить вариант перепланировки и получить от них вердикт.Не мешало бы отдать проект на экспертизу.Если типовой проект то можно посмотреть план расположения плит перекрытия,чтобы узнать предпологаемые последствия.И само -необходимость в вентиляции помещения кухни.Ведь стена примыкания кухни,с/у и ванной в ней находятся вентканалы всего дома.А в коридоре нет(для газовой плиты это не допустимо,нужен воздухообмен)  И как предпологается вывод канализации,в полу в стяжке?И потом мне не понравиться входить с подъезда в кухню(или я не правильно понял что где разрушается для перепланировки. Мне показалось что перепланировка приведет к проялению больших проблем для всех.

Если у вас газовая плита, то будут проблемы.
Согласно действующих норм допускается объединение кухни, оборудованной электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием функциональных зон.
Размещение жилой комнаты над и под кухней, оборудованной газовой плитой, допускается  на последнем этаже (мансарде) многоквартирных жилых домов с многоуровневыми квартирами, когда кухня и жилая комната входят в состав одной квартиры.

Плита -  электро. Вентиляция - мощная вытяжка. Кухню предполагается разместить на невысоком подиуме, чтобы не штробить каналы для канализации в плите. Между прихожей и кухней планирую поставить небольшую и не глухую перегородку, чтобы чисто визуально отделить кухню от, как вы говорите, подъезда. Во вложении два файла - примерный план перепланировки (ну, как умею, так и нарисовала). И план типового дома. Если вы умеете его "читать", то буду признательна за объяснения, насколько реально "передвинуть" проем при таком расположении плит перекрытия. Рушить стены "самоволом" даже и не собираюсь. Пройду все инстанции. Просто хочется знать - стоит ли овчинка выделки.

1.Предположительно вся сеть ГВС ХВС и канализация проходит на стыке осей 7с-Вс.Так что придется как то изловчиться (с невысоким подиумом ) чтобы уместить все коммуникации.
2.По поводк вытяжки .Вытяжка предпологает выброс воздуха с помещение в вентиляционный канал.У Вас его на Дс-3с по 5с просто не может быть.Значит придется что то думать про отвод воздуха в каналы дома.
3.По поводу совмещения с\у и ванной.Как то мне это неудобно.Я только применительно к себе а там Вам выбирать.К примеру у меня разнополые дети,одному в туалет(срочненько) а второму в душ.Я против совмещения(это мое личное мнение)
4.Как то неудобно раздеваться в прихожке 1800х1800 и еще шкафы украдут немного(тесновато)
 

Я, конечно, мало что понимаю в переделках. Но разве проблема положить длинную вентиляционную трубу от плиты до венткороба? Готова даже ради этого обустроить лже-ригель через прихожую и санузел.

Разве подиума в 10 см высотой будет мало для канализации с принудительным сливом?

Насчет санузла - этот момент обдумывался. И именно поэтому планирую оставить часть перегородки между унитазом и ванной, чтобы не было прямого визуального контакта. Кроме того, ванну можно огородить непрозрачной шторкой.

А насчет маленькой прихожей... Визуально расширить ее помогут зеркала на шкафе-купе. А физически - мы все тонкие и звонкие, к тому же у моих родителей изначально такая прихожка была, ограниченная несущими стенами. И ничего, привыкли. Так что величина прихожей - это последнее, что меня смущает

Тогда только вперед.
1.Проект со всеми изменениями.
2.Попробовать согласовать.
3.И дальше в путь- выливать финансы.

Вот, собственно, за этим я сюда и пишу. Т.к. проект уже стоит денег. Не хочется тратить сотни баксов на то, что, в итоге, не получится согласовать. Вот и хочу знать, стоит ли трепыхаться, или все реально. Говорят, вроде да... Эх. Знать бы наверняка. Даже 100 долларов лишними не бывают.

Grenka
Опрокидывание тяги, и .. вплоть до полного её отсутствия при стеклопакетах ПВХ и хорошо уплотненных входных дверях.
Мощная вытяжка не гарант хорошей и правильной вентиляции Вашей квартиры.Появятся в связи с этим решением проблемы и у соседей.
Учитывая факт, что теплоизолирующие свойства наружних стен низкие, то выпадение конденсата по углам и швам с внутренней стороны наружных стен  и образования грибка неизбежно.

Чтобы сделать Вашу перепланировку до начала разработки проекта необходимо получить разрешение исполкома. Попробуйте сначала получить разрешение исполкома на Вашу перепланировку это не требует значительных затрат, после чего уже тратьте деньги на проектную документацию (в принципе все технически возможно).

APS, спасибо, что предупредили насчет грибка и т.д. К счастью, мне отсутствие тяги не грозит. Я обожаю свежий воздух. Летом все нараспашку, зимой стеклопакеты на т.н. "проветривании". Разве что в лютые морозы я полностью закупориваю окна. Но и то - устраиваю освежающие пятиминутки

kirpich, вам тоже спасибо. Уточняющий вопрос: в исполком что нести, чтобы получить это разрешение? Чертеж "от руки" сойдет? Или нужно что-то посерьезнее?

Нужно представить план-схему или перечень (описание) работ по переустройству и (или) перепланировке жилого помещения, составленный в произвольной форме. Список остальных документов и заявление по установленной форме (бланк выдается в самом исполкоме) приведены на стендах в исполкоме. Можно также найти в сети...

Прихожая нормальная,  если можно вынести спокойно гроб из квартиры... ...............

lofting51, вы правы. Учту.

Вопрос еще в том что в новой кухне у вас нет окна..... газовики вряд ли согласуют перенос . Дом панельный и скорее всего некоторые поперечные стены несущие .... к автору проекта на согласование... Расчет перерезки несущих стен (без наличия техпаспорта этих конструкций вряд ли кто-либо возьмется , только идиот или НИИ) А лучше обратитесь в нормальную проектную организацию и не занимайтесь самолечением....

Внутр. стена по оси 3С точно несущая из газосиликата и перерезать ее надо с проектным решением и согласование ( вроде когда-то сталкивался )именно автора проекта

проектом обзаведусь обязательно, никакой самодеятельности )) Насчет того, что в кухне нет окна - так вы не забывайте, что перегородка по оси Гс сносится и естественное освещение будет идти от стены с балконом. Это, насколько мне известно, допустимо. Плита, предположительно, электрическая. Если будет газ (а пока нам ничего на этот счет не сказали), то кухня останется на том месте, которое ей отвели строители изначально

Электроплита многое меняет все остальные вопросы инженерного оборудования вполне решаемы. Инсоляция помещения под вопросом, там помоему от окна около 6м , но и на это могут не посмотреть . Санкабина может быть цельная железобетонная, но и ее вынести не проблема . Основная проблема Стены по осям 3с и 5с . Судя по чертежу это всетаки несущие газосиликатные панели, толщ. 180 мм , армирование в них хлипкое, по периметру и в районе дверного проема , точнее не интересовался , но при неправильной строповке или хранении они складываются пополам шутя. так что ищите проект, смотрите марку панели , серию, и посмотрим, что там за панель..... но вполне реально....

Гм, а где это можно разузнать? Дом еще только строится МАПИДом.  Серия дома М111-90 БС-40. У них наверняка все типовое...

не прокатит...кухня будет располагаться над жилым помещением...а это низя!!! 10 лет в БРТИ)))

Может поздновато встреваю разговор, на мой взгляд, логичнее и экономичнее "кухню" разместить вдоль оси "5с", чем "Дс",- причем по всем параметрам...

Коридор не является жилым помещением. Вы же, как сотрудник БРТИ должны это знать.

Нет, пока не поздно. Дом продолжает строится )) Но, честно говоря, не совсем понимаю, как разместить кухню по оси 5с. Вместо узкого коридорчика? Тогда не удастся расширить санузел. Да и такой огромный кусок несущей стены (5с) вряд ли разрешат снести, даже если сделать ее усиление. И большая площадь прихожей как была, так и останется неразумно задействоваными квадратными метрами. Может, я чего-то не улавливаю? В чем логика и экономия?

А разве нет такого понятия как "помещение с кухонным оборудованием"? Мокрая зона - над нежилым помещением, и это, как я понимаю, главное. Или как, в таком случае, разрешены все эти новомодные квартиры со "свободной планировкой", кухни-гостиные (которые разделяет барная стройка) и проемы широченные  без дверей, которые превращают, по сути, два отдельных помещения в единое пространство?

зачемже вместо коридорчика, как раз задействовать коридорчик под расширение с.у.-это нормально, можно даже выделить из площ.коридорчика место под душ-трап с входом из спальни(будущей), просто развернуть рабочую зону кухни вдоль стены "5с"и расположить ее на территории гостиной (получится совместная стена с с.у.), а за счет сущ.большого коридора появится возм. устроить гардеробную в темном углу кв-ры

Елецкая, боюсь, развернуть рабочую зону (=мокрую зону) над жилым помещением - залом соседей снизу - уж точно не позволят... Если даже прихожая - и та под вопросом...

я, думаю, что надо не бояться, а отдать проект в руки специалисту, который учтет по максимуму ваши пожелания и нормы проектирования, мне не понравился просто Ваш вариант размещения рабочей зоны кухни почти рядом с ботинками...

4.16   По заданию на проектирование допускается устраивать вход в ванную комнату или совме-щенный санитарный узел из спальни в квартирах специальных жилых домов для инвалидов, передви-гающихся на креслах-колясках, а также во всех типах квартир при условии размещения в них другого санитарного узла с входом из коридора, холла.
Размещение санитарных узлов непосредственно над жилыми комнатами и кухнями не допуска-ется. Размещение санитарного узла над кухней возможно в многоуровневых квартирах, когда сани-тарный узел и кухня входят в состав одной квартиры. Допускается частичное размещение одного из помещений санитарного узла (не более 25 % его площади) над жилой комнатой при условии выпол-нения мероприятий по повышению гидро- и звукоизоляции конструкции пола этого санитарного узла.
4.17   Стены и перегородки должны обеспечивать нормативную звукоизоляцию согласно требо-ваниям СНиП II-12 при размещении санитарного узла и кухни смежно в плане с жилыми комнатами соседней квартиры и при креплении к ним оборудования.
4.18   Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посред-ством дверных проемов, а также по заданию на проектирование допускается объединение кухни, оборудованной электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с соз-данием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.
Это пункты из СНБ3.02.04-03

4.15   Расстояние между дверными проемами, ведущими в кухню и в санитарно-гигиеническое помещение квартиры, оборудованное унитазом, в домах квартирного типа должно быть не менее 2 м.

Елецкая, те положения, которые вы разместили лишь доказывают мою правоту господину WilliWonka, который сомневается, что кухню можно объединить с гостиной (при том что кухня останется на своем изначальном месте, либо будет располагаться над нежилым помещением). Но они совершенно не утверждают, что кухня может быть расположена над соседним жилым. Речь идет только о смежных комнатах и двухъярусных квартирах...

то что не запрещено - разрешено, обратите внимание на второе мое послание, 2м от входа в санузел..., этим Ваш вариант тоже не очень хорош...а в моем предложении можно т. сказать "мокрое место" рабочей зоны кухни можно будет подключить через стену в санузле, сделать гидроизоляцию пола и стены в "мокром месте", можно даже плитку для важности положить....и с остальными коммуникациями будет покороче, значит поэффективнее - не надо "задирать" уровень пола для прокл. канал. трубы к умывальнику , и вент короб тоже может пойти только через сан.уз. а пространство гостиной можно организовать гораздо функциональнее...

Насчет коммуникаций - все правда, так проще. Насчет того, разрешено ли - надо будет поинтересоваться у профессионалов, которые будут составлять проект. Но вот как расставить мебель в такой кухне-гостиной, честно говоря, я пока плохо представляю. Ведь если в моем варианте кухонная зона была как бы на задворках, то в вашем - она центр маленькой вселенной. Диван напротив - странно. А больше он особо никуда не встанет... В общем, пока как-то не вытанцовывается. Может, поделитесь идеей организации такого пространства?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.