Архитектура и дизайн / Улучшенная штукатурка  

При улучшенной штукатурке какой состав работ? Требуется ли грунтовка поверхности?

по-моему, требуется
и судя по техкарте отсюда

А можно сослаться на конкретный документ? Например, в ЕНиРе 8-1 "Отделочные работы" и ТКП 45-5.09-105-2009 "Отделочные работы. Правила выполнения" я грунтовки не нашла в составах работы.

Так в этом ТКП и есть ссылки, например п.3.1, 3.14 и 4.4 как раз про грунтовку

в п.3.1. ничего конкретного нет про грунтовку, что ее надо обязательно выполнять;
п. 3.14. может подразкмевать и выполнение на бетонных поверхностях засечек, чтобы раствор сцепился с поверхностью, про грунтовку тоже ничего нет.
п. 4.4. тоже самое, что и по пункту 3.14 (см. выше).
Мне надо конкретно. Требуется ли грунтовка поверхности при выполнении улучшенной штукатурки?

Так вот в пункте 3.1 указано, что Отделочные работы выполняются по проекту производства работ (ППР), разработанному в соответствии со СНиП 3.01.01, по технологическим картам на выполнение отдельных видов работ.

а в техкарте, которая по ссылке

1.8 В состав работ, рассматриваемых настоящей технологической картой, вхо-
дят:
а) подготовительные работы:
- очистка поверхности основания от пыли и грязи;
- провешивание поверхности основания;
- установка маяков;
- приготовление состава;
- установка (перестановка) средств подмащивания;
б) основные работы:
- огрунтовка поверхности основания;
- нанесение составов;
в) заключительные работы:
- уборка и вывоз мусора в специально отведенное место.

Мне нужна не технологическая карта, а конкретный документ, где бы говорилось о грунтовке. Может в этой карте грунтовка должна быть, а в другой нет. Ссылка на нормативный документ, состав работ по ТНПА

ТКП 45-5.09-105-2009
7.6 Подготовленные под окраску основания должны соответствовать следующим требованиям:
— поверхности должны быть сглажены, без шероховатостей;
— поверхностные трещины расшиты, огрунтованы, заделаны шпатлевкой на глубину не менее 2 мм и отшлифованы;
— раковины и неровности огрунтованы, прошпатлеваны и сглажены при нанесении простого окрасочного покрытия, а при нанесении улучшенного и высококачественного покрытия отшлифованы;
— отслоения, потеки раствора, следы обработки затирочными машинами удалены;
—  швы  между  гипсокартонными  листами  огрунтованы,  проклеены  сеткой,  прошпатлеваны,  отшлифованы заподлицо с поверхностью;
—  места  сопряжения  конструкций  из  различных  материалов  обработаны  материалами,  указанными в проектной документации.
7.7 В зависимости от количества и сложности выполнения технологических операций малярное покрытие  подразделяют  на  простое,  улучшенное  и  высококачественное.  Вид  малярного  покрытия должен быть указан в проектной документации.
7.8 Грунтование поверхности рекомендуется производить перед нанесением каждого слоя шпатлевки и перед нанесением первого окрасочного слоя.
7.9 Выравнивание поверхности шпатлевкой выполняется 1, 2 или 3 раза в зависимости от заданного вида малярного покрытия, при этом выполняется шлифование каждого ее слоя.
7.10  При  выполнении  малярных  работ  должны  соблюдаться  технологические  перерывы  между операциями, указанные в технологических регламентах изготовителя материалов.  
7.11 Малярные  составы  должны  наноситься  сплошным  слоем,  не  иметь  пропусков,  просветов и разрывов. Отслоение малярных составов от основания не допускается.

в итоге получается, что грунтовка наносится обязательно хотя бы 1 раз, но рекомендуют несколько раз.

"При улучшенной отделке после сглаживания поверхности выполняют расшивание трещин, выборочное грунтование поверхности, частичное подмазывание и ее шлифование с удалением пыли, сплошное грунтование. На этом завершают подготовку под окрашивание водными составами. Под масляные составы после сплошного грунтования выполняют сплошное шпатлевание, шлифование с удалением пыли и второе грунтование под окрашивание." а вот это не помню из какого точно норматива

и еще, как отступление:
Грунтовку наносят для того, чтобы поверхность, которую окрашивают, имела однородную впитывающую способность. Если красить без грунтовки поверхность с большой пористостью материала, то расход увеличивается.
а еще даже из того же ТКП нашел вот такое
7.18  При  нанесении  улучшенного  и  высококачественного  окрасочных  покрытий  освещенность  на
всех уровнях поверхности в соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.046 должна быть не менее 150 лк,
при  выполнении  работ  по  шпатлеванию,  огрунтовке  и  нанесению  простого  окрасочного  покрытия  —  
не менее 100 лк.  

ппц

а еще вот что есть
СНиП 3.04.01-87

ПРОИЗВОДСТВО МАЛЯРНЫХ РАБОТ
3.25. Огрунтовка поверхностей должна производиться перед окраской  малярными  составами,  кроме кремнийорганических. Огрунтовку необходимо выполнять сплошным  равномерным слоем, без  пропусков и разрывов. Высохшая грунтовка должна иметь прочное сцепление с  основанием, не  отслаиваться при  растяжении, на  приложенном к  ней тампоне  не  должно  оставаться  следов  вяжущего. Окраску следует производить после высыхания грунтовки

Wir_Mag, спасибо за информацию, но это я знаю (проходила практику в учебное время на стройке маляром). Мня интересует штукатурка, после подготовки поверхности (насечки, очистка...) перед оштукатуриванием, нужно ли грунтовать поверхность

Самого интересовал этот вопрос но на него не нашёл ответа. в городской экспертизе грунтовку перед оштукатуриванием поверхностей стен сняли ответив что нет нормативного обоснования для этой работы
 

Вот и я не могу найти, архитекторы просто пишут - улучшенная штукатурка, сметчики не закладывают грунтовку, а нужна ли она или нет не понятно: кто-то говорит нужна, кто-то говорит, что нет. А в технологических картах, тоже написано по разному: где-то надо, где-то - нет.
Народ, блин, помогите!!!

сегодня уточнял.... в нормативе такого не найдешь и вообще говорят, что перед, непосредственно, оштукатуриванием грунтовку не нужно наносить. Некоторые включают/наносят грунтовку для того, чтобы списать/продать ее. Так что решать вам.

Wir_Mag, большое спасибо!

так не за что ж ))) самому интересно было, решил добить и наших прорабов-отделочников

Не согласна!!! В типовых техкартах грунтовка есть, на штукатурках в способе применения пишут, что надо грунтовать для лучшей адгезии А вот в ТКП прямого указания нет, но опять же ж там пишут...
Отделочные работы выполняются по проекту производства работ (ППР), разработанному в соответствии со СНиП 3.01.01, по технологическим картам на выполнение отдельных видов работ

судя по вашим вопросам и ответам, вы никогда не видели, как происходит улучшенная штукатурка. С какой стати, там нужна грунтовка? Обеспылевание производится обычным набрызгом воды макловицей. А грунтовка нужна только тогда, когда вы приступаете к малярным работам.

ТТК №08-2007 на производство штукатурных работ - вот лучший ответ. Стр. 6 или 13 - грунт только при высококачественной штукатурке!

Нет, не видела как происходит улучшенная штукатурка. Просто подрядчики, которые выполняют отделочные работы на объекте, принесли акт на допработы, где и написали грунтовку. Я не соглашаюсь. Вот и душат меня: мы лучше знаем, все правильно, подписывайте!!! Даже сегодня поеду в командировку на авторский надзор, где будут осуществляться дебаты, по поводу отделки. 
 Просто хотелось им сослаться на какой-нибудь документ.

Может у Вас есть какая-нибудь ссылочка на эту карту?

Из ТКП 45-1.03-161-2009 "Организация строительного производства":
"4.4 Подрядной организацией при подготовке к производству строительно-монтажных работ должно
быть выполнено следующее:
.....
— аттестованы специалисты, отвечающие за производство строительно-монтажных работ (главный инженер, прораб и др.);
— получена и проверена в установленном порядке проектная документация;
— разработаны проекты производства работ;
.....
— разработаны и осуществлены мероприятия по организации труда и обеспечению строительных бригад технологическими картами;"

Попросите их предъявить ППР и технологическую карту на штукатурные работы

Вот съездила в командировку. Все равно, они стоят на своем. И так, и этак объясняла, ни в какую: смотрят на меня большими круглыми глазами и спрашивают, а как мы по вашему мнению на стеновые панели нанесем штукатурку без грунтовки?!
Вообщем, запущено!..
Спасибо ИнжЭкон, спрошу у них ППР или техкарту.

В составе работ по устройству улучшеной штукатурки Вы не найдете грунтование поверхностей, так   штукатурными  составами необходимо работать по прочным основаниям, а грунтовка служит для укрепления поверхности штукатурок перед чистовыми  отделками. Штукатурка на стене имеет массу в сотни раз превышающую массу чистовой отделки и ни какая грунтовка не сможет укрепить до такой степени основание, поэтому если необходимо допустим выполнить улучшеную или высококачественную штукатурку по старой простой легкой штукатурке, то вам остается только сбить старую. (Вы бы делали штукатурку по песку- врят ли)  Проведите рукой по штукатурке,       особенно известковой. В руке окажется уйма песчинок, тобиш  будет осыпание. В ТКП Вам внятно написано грунтовка только под  чистовую отделку (шпатлевку, покраску, поклейку обоями и т.п.). Грунтовку применяете не под штукатурку, а на штукатурку. И не залаживайте грунтовку в штукатурные работы – простые работяги засмеют. С уважением технадзор. 

Не уступайте подрядчикам. Стойте на своем. Пускай они Вам найдут пункт, где конкретно сказано что перед производством штукатурных работ необходимо укреплять допустим кирпичную стену грунтовкой. (Скажите где это такой кирпич изготавливают М0 наверное, что он по песчинкам разлетается.) Не давайте издеваться над собой. Вы видимо молоды, и они включили дурака, видя перед собой неопытного. Совет - выгнать их вообще со стройки, это не строители.

VAMIKUD, спасибо. Буду бороться с отделочниками.
Я представляю, как они бесятся от того, что им, взрослым мужикам, молодая девушка указывает, что и как делать. Но я работаю только в рамках нормативов и ничего нового не придумываю...

    Если на Вашем объекте необходимо произвести штукатурные работы по крашеным масляной краской стенам, то и в этом случае не применяется грунтовка, т.к. улучшеная штукатурка не один слой. Если стены были оштукатуренные и даже покрашены, то в этом случае необходимо не делать улучшенную штукатурку, а выравнивание стен сухими штукатурными составами с применением сетки и грунтовки ЦЕРОЗИТ СТ-16 с зернистостью наполнителя до 2 мм.  (местами выравнивающий слой может доходить до 40 мм. А при применении дюбелей можно и гораздо большую толщину делать. При этом на первые 15мм. устанавливается один слой сетки на каждый последующий слой(7-8мм.) необходимо устанавливать дополнительный слой сетки. Работы по выравниванию поверхности стен – это  локальные работы. На  сплошных работах применяется грунтовка СТ-16 в основном для нанесения на стены дополнительного слоя декоративной штукатурки или допустим для облицовки стен керамической плиткой. Ко всему необходимо подходить чисто индивидуально. В зависимости что мы имеем и что нам надо получить. Для быстрой справки или   совета (во время посещения стройки) можете воспользоваться моим номером телефона +375 44 7152987 – Только не надоедать.)

не грунтуется однозначна! делается обрызг (вода) и всё. А по факту есть возможность убедиться на объекте? если да то подошли к стене провели по ней рукой и либо она чистая бес песчинак пыли (грунтованная) либо с стены сыпется и рука грязная (не грунтованная). Но если это свежий монолит то вид будет как у грунтованной.

На объекте ведется модернизация здания, куда входит ремонт согласно обследованию. Стены кирпичные и панельные и, естественно, даже не подходя, видно что они грязные. Отделочники мне говорят, что грунтовка обязательна, иначе штукатурка не будет держаться на стеновых панелях. На это я им говорю, что достаточно поверхность обеспылить, очистить, на панелях сделать засечки и можно штукатурить. Они со мной не согласны... Вот и воюю с ними уже которую неделю...

Насколько я понял, речь идет об акриловой грунтовке. То конечно же нет.
Если говорить чисто о штукатурке то её сейчас по технологии мало кто делает все в основном выполняют в один слой.
Итак послойно;
1. Обрызг (адгезионный) по бетонным и старым основаниям можно пройтись чисто цементным молочком; до 5 мм.
2. Грунт (основной слой один или несколько) общая толщина 7-20 мм
3. Накрывка (чистовой) до 5 мм.
Причем каждый последующий слой не может превышать почность нижележащего (аксиома).
По опыту скажу, что обрызг нужен практически всегда - это залог качества.
А может ваши строители обрызг грунтованием называют(на практике встречал и такое).  Вы у них поинтересуйтесь штукатурными допусками на хорошо и отлично знают ли они про это. (более 50% современных отделочников не знают что такое улучшеная штукатурка на хорошо.)

вы для начала сообщите какими материалами выполняется штукатурка.
потому как это может быть как известковый, цементный так и гипсовый раствор или тонкослойные декоративные составы
если под известковые и цементные никакая грунтовка не требуется, т.е только промыть водой что и учтено в составе работ - типа обеспыливание поверхности, то с гипсовой так не пойдет, там грунтовка стен обязательна и в зависимости от вида стен она (грунтовка) то же разная
в любом случае акриловая грунтовка для штукатурок не применяется, должна применятся грунтовка для повышения адгезии штукатурки к стене.
Например Бетоконтакт на бетонных стенах или спецгрунтовки по кирпичу или казосиликатным блоком

Речь идет о цементной штукатурке. По тех. карте, в состав работ грунтовка не входит, о ней даже там не упоминается.
А по поводу проверки знаний у отделочников - это мысль!.. Надо будет задать пару вопросов...

я перелапатила тех. карту ТТК 08-2007. там четко написано, что при улучшенной штукатурке грунтовка делается в один слой. грунтовка не нужна при однослойной штукатурке. однослойная штукатурка не может быть улучшенной. однослойная штукатурка - это сплошное выравнивание поверхности и относится к простой штукатурке. Простая штукатурка бывает однослойной и моногослойной. при многослойной простой штукатурке тоже нужна грунтовка в один слой, а при высококачественной грунтовка ложиться в два слоя.

тогда максимум вода и макловица
ни по ТТК ни по сборнику расценок №15 на отделочные работы при производстве штукатурки цементными составами, грунтовка не упоминается и соответственно не списывается.
"...что при улучшенной штукатурке грунтовка делается в один слой"
это имеется ввиду грунтовочный слой штукатурки который выполняется из самой штукатурки, т.е. из цементного раствора.
Впрочем Михаил007 об этом и написал

Уважаемая катюша вы справедливо отметили: "в состав работ грунтовка не входит".  Если они её якобы уже нанесли,  то теперь пускай удаляют, это  вопросы ходоков-штукатуров. Даже бетон-контакт по нашему Грунтующая краска CERESIT CT16 применятся под гипсовые штукатурки и шпатлевочные составы. Короче на грунтовку не соглашайтесь если только это ни есть основной слой цементной или цементно-известковой шукатурки.
Немного о том как нельзя, но как есть.
Грунтовка по обыкновению всегда уходит в никуда (налево). Даже где она должна бы наносится в 2-3 слоя, наносят максимум 1 сильно разбавленной (т.е. 0,5), на 2 года гарантии хватает, а дальше ....  сами понимаете взятки гладки. По внешним признакам определить в принципе можно, что там не 2 слоя, но доказать нет.
То же касается и штукатурки. Да никто сейчас не парится 3 слоями (90 % точно). Это раньше когда последний слой штукатурки был практически последней отделочной операцией перед покраской или поклейкой обоев. Теперь дела обстоят иначе, штукатуры знают что за ними всё равно будут шпатлевать поэтому к таким операциям как заглаживание или затирка относятся абы-как, мол шпатлевка или плитка лучше держатся будет. Хотя для плитки это справедливо, а вот насчет шпатлевки будет перерасход. В любом случае надо контролировать отклонения и плоскостность.
Сейчас станцию включил и полетело. Поди потом и разберись на готовой сколько там слоев то. По опыту скажу. За раз без подготовки, в зависимости от поверхности можно набросать слой до 5 см, затем в местах растрескивания (если будут), штукатурка марафетится "накрывкой" даже без расшивки трещин. По внешнему виду никогда не скажешь, что штукатурка вся в трещинах и выполнена в один слой, если не знаешь конечно.

Скажу в защиту строителей, что в нашей фирме при ремонтных работах мы наносим грунтовку перед штукатуркой, причем акриловую. Может и зря. Вот хотелось бы разобраться.

Разговор длинный. Например смотря какой способ нанесения растворов (ручной или механизированный), какими составами работаете и по какому основанию.
Понятное дело если, вы штукатурите по старой штукатурке (совдэп) где цементом и не пахло, одна известь с песком т.е. Известковый 10, то оно конечно, что используя грунтовку вы укрепляете основание, перед тем как устранить косяки штукатуров-пионеров-практикантов.
А надо как? А надо старую осыпающуюся штукатурочку то, полностью удалить и сделать всё с нуля, (обрызг, грунт, накрывка). Ну а если здание держится на штукатурке тут сложнее, тогда косяки надо гипсовой доводить с грунтованием.
Выше я написал. Начиная от основания всё что наносится на стену должно иметь прочность не выше чем нижележащее.
Акриловые грунтовки используются только под финишные операции: шпатлевание, покраска, поклейка т.е. например:
шпатлевание по штукатурке - здесь наносятся относительно тонкие слои; впитывающая способность штукатурки очень велика, поэтому шпатлевка пересыхает не успев набрать прочность (реагенты для которых нужна вода в течении некоторого времени), то же касается и клеевых составов под плитку.
Изначально важно обеспылить, при необходимости увлажнить газосиликат и красный кирпич, бетон и силикатный кирпич не увлажняют, они и так не впитывают. Все еще конечно зависит от поры года и состояния покрытия. А дальше вперед. Обрызг цементным молочком и будет держать 200 лет.

Так и я тоже за строителей.

Добрый День! подскажите пожалуйста!
У нас новое строительство, подрядчик оштукатурил блоки без маяков и грунтовки просто слой нанес  5мм и все, выставил счет как улучшенная штукатурка в ручную Е15-278-4 я расценку открыл там и маяки и грунтовка! они настаивают что это все ровно улучшенная, как поступить в этом случаи 

Взять 2-х метровую контрольную рейку, уровень и проверить проходит ли их работа по допускам. Если не проходит то платить можно только по тем допускам каким проходит (простая штукатурка) или вовсе не платить - по причине не выполнения работы.

возьмите е15-296-1 (+е15-296-3 добавлять на нужный слой)

Грунтовка не делается т.к. под штукатурку она не закладывается в сметы, если вы делаете на сечку по старой штукатурке , то делать её, надо до основания /стены/ или полное снятие , по свежим стенам или старым с насечкой или полноью очищеным грунт не делается

Пожалуйста подскажите.Пытаются выставить счёт за доп.намёт.Производилось штукатурные работы в квартирах,стены кирпич и блоки ячеистого бетона.Что можно считать доп.намётом,как спрыгнуть?

Технадзор на объекте при проверке выполнения работ по улучшенной штукатурке взял угольник и давай проверять углы стен, требуя 90 градусов. Я не понимаю. Во-первых, угольника нет в списке инструментов, которыми проверяется штукатурка, во - вторых, по горизонтали допускаются отклонения, а значит, 90 градусов не будет выдержано. Технадзор упёрся , хоть бей. Как воевать? Прав ли он?

ТКП 45-5.09-105-2009 ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ. Правила выполнения
4.15 Штукатурное покрытие внутри здания должно отвечать требованиям, приведенным в таблице 4. Там же смотрите эту таблицу.

и еще можно посмотреть
СТБ 1473-2004 Строительство. ШТУКАТУРНЫЕ И ОБЛИЦОВОЧНЫЕ РАБОТЫ. Контроль качества работ

но тут все сложнее, тут по формулам считать нужно

с учетом всех допусков по отклонениям 90 градусов можно не выдерживать, но угол все равно должен получиться почти 90.

Cпасибо за ответ. В указанной таблице ничего не говорится про углы и их проверку. И почти 90 - это сколько? 80, 98 или 108? Где это и чем регламентируется. Понятно, что 135 градусов он не будет. Но требование технадзора - 90 градусов.

почитайте раздел 5.6 в СТБ 1473

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.