Бюро заказчика/подрядчика / экономия подрядчика  (Прочитано 40 раз)

Подскажите пожалуйста, если моя смета получаеться дороже, чем у субчиков (в базе объемы одни), не могу ли я разницу отнести  на экономию? И как это показать? Нужно ли вообще показывать? Заказчик бюджет! Заранее благодарна!

А С-2 с объемами технадзор будет подписывать Вашу или субчиков?

Раньше подписывал субчика, последние месяцы наши, а как праельно, и что отностится к экономии?

Интересненько получается!
Значит Вы делаете С-2 вкладываете свои материалы, а работу делает субчик?!
Если я вас правильно понял, то знать об этом Заказчику не обязательно, но гарантию будете нести ВЫ.
а с субчиком рассчитывайтесь по той процентовке, которую он вам даст.
---
и помните - все регулируют договорные отношения, и договора с субчиком и заказчиком - это разные договора.

Нет, в процентовке я ставлю, что работы субчика, только смета моя, с моими коэфициентами, а у субчика только то, что он может подтвердить. Вы так и не ответили на мой вопрос. Как правельно оформить, на процентовке субика ставить отметку тех надзора или на моей, и могу ли эту разницу отнести на экономию. (последние месяцы неправльно на мой взгляд вел сметчик). Заранее благодарна за ответ! Прошу, не оставьте без внимания. А то скоро процентоваться, а как правльно оформить не знаю, на этой работе - работаю первый месяц.

Статья  664 ГК   ЭКОНОМИЯ ПОДРЯДЧИКА     но это еще надо доказать

Вы запутаете кого угодно!
Смета: это полный комплекс работ.
Выполнение (оно же: С-2, Процентовка, АВР и др.) - это часть сметы.
смету могут выполнять несколько подрядчиков (т.е. и Вы, и Ваши субчики) - и работать вы должны по единой смете (если не хотите иметь дополнительной головной боли).
Вы выполнили объем работ - подготовили свою С-2. субчики подписывают свою С-2 и так далее.
сумма всех С-2 = С-3 (и не забудьте о ген-услугах).

А у вас твердая контрактная цена? Нет?
У вас цена сформирована по постановлению 235? Вы закрываете работы по формам 5 и 6?
Тогда забудьте про экономию подрядчика.

Это почему же?
Наоборот, у меня сформрована КЦ по пост. 235, допустим на 100млн, из них 50 делает суб-к.
Зак-ку выставляю 100, а суб-к приносит свой расчет, и он может быть на 40, тогда 10 - это моя экономия

ИнжЭкон об этом и говорит, если НЕТ (не контрактная цена) - тогда забудьте.

именно так! только при КЦ существует фактическая возможность получить экономию

Ясно, заработалась, не могу уже смыл написанного уловить 

не только при КЦ
любая твердая цена дает такую возможность, в не зависимости от того как она сформирована по 235 или нет
но в нынешней ситаации твердая цена весьма рискована)

у нас твердую цену можно сформировать только по постановлению 235

почему?
по мне так можно рассчитать цену любым способом и назвать её в договоре твердой
что при этом будет нарушено?

ничего не будет нарушено, но так почти никто не делает, все работают с ценами по индексам

с этим согласен

Простите, если не ясно выражаюсь!
У меня контрактаня цена, сформирована по 235, но процентуюсь по С2 и С3 (так прописано в контракте). В таком случае, экономию я показываю, или как?

Мне интересно: а как вы её найдете эту самую экономию, если актируетесь по С2 и С3.
----------------------
Экономию/убыток - вы сможете найти только в процентовках по приложению №5 не прикладывая к ней расчетов по материалам и индексам!!!

НуНахожу просто! Перебираю процентовку субчиков, славлю коэфициенты свои (выше чем у них) и получаю разницу. Так вот эта разница - это что?

на бюджете это необоснованное завышение стоимости строительства)

А где прочитать, что это необоснованное завышение?

скоро выйдет журнал госконтроля. Думаю, что там будет про это написано

А где сейчас прочитать? Нужен же документ!!
Как доказать, что так делать нельзя?

3. О формах первичной отчетности в строительстве (книга 1, 10/2010, стр. 59)

Вопрос:
О формах С-2, С-3, С-15.
(ОДО «Матрицастрой» г. Минск)

Ответ:
Согласно формам первичной учетной документации в строительстве и Инструкции о порядке применения и заполнения форм первичной учетной документации в строительстве, утвержденных постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11.04.2005 № 13 (с изменениями и дополнениями), «Форма С-2 составляется каждым участником строительства, в том числе и генподрядчиком, в подтверждение объемов и стоимости работ, выполненных собственными силами» (НРПА, 12.05.2003, peг. № 8/12557).
В случае применения субподрядными организациями, в т.ч. и работающими по упрощенной системе налогообложения, иных размеров налогов, чем уплачиваемые генподрядчиком, расчеты за выполненные работы производятся с учетом налогов конкретной организации.
Письмом Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 03.03.2007 № 2-2-30/20355 также установлено, что «...при выполнении строительных работ по договорам подряда для целей налогообложения, включая налог на прибыль, выручка от реализации и затраты принимаются по объемам работ (услуг), выполненных собственными силами».
Генподрядная организация составляет сводный реестр актов сдачи-приемки выполненных работ (форма С-15), в котором приведены данные о стоимости выполненных работ с разбивкой на выполнение собственными силами генерального подрядчика и силами субподрядных организаций.
В соответствии с п. 2 Инструкции, утвержденной постановлением № 13, «В случае, если специфика хозяйственной деятельности требует применения форм первичных учетных документов в строительстве с дополнительными реквизитами, не содержащимися в данных формах, то организация может внести их, оформив соответствующий организационно-распорядительный документ».
Следует иметь в виду, что при расчетах с заказчиком за выполненные работы на основании актов приемки выполненных работ по форме С-2 и справок о стоимости выполненных работ и затрат формы С-3 составление и представление заказчику единого акта формы С-2 не предусмотрено. Для подсчета общей стоимости выполненных работ по объекту должен в произвольной форме составляться реестр актов выполненных работ, из которого необходимые данные переносятся в справку формы С-3.
Для более полного понимания заполнения единой формы С-3, в случае когда генеральный подрядчик и субподрядные организации используют различные системы налогообложения, можно воспользоваться статьей, опубликованной в журнале «Строительство и экономика» № 6/2010, стр. 19-26.

(письмо РНТЦ № 07-2487 от 19.10.2010      Федченко    287 81 16)

Большое спасибо!!! Очень полно изложено!!))

Что-то я докалупалась, простите за назойливость! Но у меня налогооблажение одинаковое. И акт с-2 не один. А их много, в том числе и от субподряда. Только у меня в контракте прописаны одни коэфициенты, а у субчиков с нами другие. Поэтому акты которые нам дает субподряд (на нем печать технадзора), я набираю сама, но указываю, что работы сделаны субподрядом, только коэфициенты в этом акте, такие как у меня в контракте и ген услуги ставлю 0 (и тех надзор тоже ставит отметку и на моем акте с-2. И когда делаю реестр, тоже указываю акты, работы по которым сделаны при помощи субподрядных организаций. Только справку я делаю одну. Так тоже нельзя делать?

Как могут быть "свои" коэффициенты на чужие работы? И о каких коэффициентах идет речь? Еще как, да еще при С-2, когда все прозрачно.Не забывайте, если проверка придет к заказчику, может еще и пронесет, ведь вы подкладываете перебитые акты, а если к вам? Ведь они первым делом положат рядом ваши проведенные по деньгам с субчиком акты. И как вы будете объяснять наличие у бюджетного заказчика необъективных актов, и самое главное как обоснуете неосновательное обогащение, пусть даже вы и налоги с него заплатили Справка одна-понятно, но в реестре работы субчиков один в один с их актом, далее отдельно актом накручиваете плюсом ГУ, которые субчик в своем акте снял, плюс отдельным актом свои работы, в котором как раз и ставите свои контрактные подтвержденные коэффициенты. Какая ж это экономия, забрать себе премиальные или контрактную надбавку  по работам, которые ваша организация не выполняла (подозреваю, что "свои" коэф это стимулирующие)?
У меня заказчик требует подтверждающие справки по стимулир. в разрезе всех субчиков. В договоре и в нормативке  стимулир. по справке, у меня допустим в этом месяце 50%, а у субчика 40 или 70, ну и хорошо, дай документ и процентуйся

Хотя "Статья 664. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены (составлении сметы), подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором (сметой), если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.
2. В договоре подряда может быть предусмотрено распределение полученной подрядчиком экономии между сторонами."
Получается если в контракте грубо 50% и точка, а получилось 40, 10 по логике можно оставить себе и наоборот. Это точка зрения моего директора, а еще например у меня в контракте окошки на 100млн, провела тендер на 70, 30 тоже мои? В разрезе денег заманчиво.
Считаю, что если процентуемся по 5 и 6, и хоть раз взяли разницу по материалам, должны рассматривать плюсы и минусы в целом по объекту, и даже в разрезе стимулирующих. Хотя в свете экономической ситуации любой контракт убыточный, и если дают работать по С-2, лучше так и терять неоднозначную экономию, чем ловить блох в контракте и показывать отдельной строкой в справке бешеные суммы как разницу

- Надувательство!

А как будет называться, если у меня котракт, в к-ом коэфициент на зарплату два, а субчикам я отдаю с коэфициентом 1?

Явно не бюджет. А вообще один черт, Светлана. Если работаете по методике РНТЦ, себе можете забрать только ГУ, посчитанные в соответствии с примерами расчетов. Вы же на эту з/п компенсацию соц и госстраха себе забираете, а выплаты не производите. А начальству по барабану, откуда дровишки, зато вы себя подставляете, если планируете долго работать. Я так поняла, предыдущий сотрудник "разницу" не забирал. Ну не ваши это деньги

Наоборот, предыдущий как раз и забирал, а мне совсем подставляться не хочеться!

Цена вопроса видать приличная. Убедитесь, что начальство полностью понимает ситуацию (зачастую сметчики подменяют понятия и принимают решение за руководителей, даже не удосуживаясь спросить. Может предыдущий человек тупо так решил и делал, а начальство ни сном ни духом, лишь бы деньги шли), и продолжайте перебивать акты, сама нигде не расписываясь. Я бы еще какую докладную зарегистрировала, но вы ведь новичек в этой организации

И в организации новичок, и работаю сметчиком не так давно, но что-то мне вся эта ситуация сразу не понравилась (хоть и не во всем разбираюсь), данный объект уже почти год строиться, и еще все впереди. Руководсву сказала, но как-то глухо. Деньги бюджета. Предыдущий сметчик говарит, у нас же ведь контрактная цена, хоть и с-2 и 3. Главное сделать смету не меньше субчика.

Как вы тендер выиграли? Видать в тендерных не проходил явно к=2, был внутри в расчетах. А что у вас в договоре, оговорен к=2 с компенсацией соцстраха? Никогда не поверю, что это за бюджет такой. И в с-2 у вас с заказчиком прямо видно в расчете к=2? Чувствую, что вы накануне грандиозного шухера

Про коэфициент 2 - это будет другой объект, мне его еще не дали. И не знаю честно-говоря бюджет или нет. И вроде пока спокойно, просто разбираюсь как работать, т.к. в новой организации меньше недели.

У нас контракт по результатам торгов, но С-2, С-3, т.к. стадия А при заключении договора с параллельным проектированием и строительством.  Подскажите, встал вопрос по экономии материалов. Т.е. если это металл и штучный материал то понятно, что экономия материала - это завышение объема работ или некачественное выполнение. А если у нас сыпучие материалы и растворы? Конкретно - защитная краска для металла. В проекте заложено 0,75 кг/м2 на два слоя. У нас реально уходит меньше. Может в проекте взяли из расчета, что красят аппаратом с большим перерасходом, а у нас новые аппараты и много красим вообще кисточками вручную. На мат.отчете в бухгалтерии соответственно краски меньше. Имеем ли мы право включать в АВР расход по норме, а в С-29 показывать экономию + пояснительная, что красили аккуратно с меньшими отходами, т.е. наш метод окраски - рационализаторское предложение удешевляющее строительство,  или подобная экономия может быть истолкована как некачественные работы?  

Какая прелесть...
Рай для прорабов... Купил краску по норме, списал краску по факту, остаточки на дачу завез или продал на рынке. Какая экономия?? 

Светлая, спасибо за ответ. Т.е. мы покупать и включать в АВР должны меньше? Получается, смету не выберем. Ну если аккуратно красили, или ту же плитку уложили без 4% остатка - в АВР только то, что на бухгалтерии?  Просто в ситуации, когда у нас был большой перерасход клея (хотя на этикетке был указан его рекомендуемый расход - в 2 раза выше сметного!!!), нас заставили оставить в АВР только сметные нормы, остальное - списывали по бухгалтерии С29, но без оплаты . А если б меньше расход был - получается по факту надо выставлять?

Может есть какие-то нормативные разъяснения этого вопроса?

Нет, я не это имела ввиду.
Я имела ввиду, что надо купить по норме, списать по норме, а остатки краски на рынок, продать и можно з/п прорабу не платить 

А теперь серьезно
Почитай письмо МАиС от 28 февраля 2011 г. № 04-2-04/582
...
стоимость строительных материалов, изделий и конструкций в текущих ценах определяется с учетом нормативного расхода данных материалов в соответствии с разработанной проектно-сметной документацией и ресурсно-сметными нормами (подпункт 2.4.3 пункта 2).
...
Материальные ресурсы, учтенные ресурсно-сметной нормой, соответствуют технологии и составу выполняемых работ, предусмотренных этой нормой. Исключение каких-либо материальных ресурсов может привести к нарушению технологии выполнения работ и возможна лишь замена материала без ухудшения технических характеристик.
...
ресурсно-сметные нормы предусматривают усредненные условия и методы производства работ, учитывают весь комплекс строительных процессов, необходимых для выполнения работ. В этой связи нормы не корректируются. Списание материалов в организации производится на основании отчетов формы С-29, С-19 по производственным нормам расхода материалов, которые утверждаются руководителем предприятия в соответствии с учетной политикой.
...
Разница между производственными нормами и нормами, указанными в РСН, относится на результат финансово-хозяйственной деятельности предприятия.

Спасибо, +1

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.