Бюро заказчика/подрядчика / Как проверить Заказчику справедливость выбора расценок Подрядчиком, а заодно проверить работу Технад  

Подрядчик предъявил акты по форме С-2. А у нас (Заказчика) возникли сомнения в выборе некоторых расценок. Подскажите какие сборники нам "читать" и где их взять, чтобы нас не обманули и самим обмануться. Например, в этом месяце производились земляные работы, вынос канализации, вынос сетей электроснабжения (из пятна застройки)  и устройство фундаментов (в процентовке приняты  Е1-13-2, Е1-164-2, Е6-1-1, Е6-1-16, Е23-13-4 и т.д.).  Как нам узнать состав работ в этих расценках. Скиньте на почту levchuks@mail.ru эти "умные" сборники. Заранее огромное спасибо.

И спасибо за Ваш сайт! Очень помогает.

здесь состав работ  по тем расценкам что вы написали кроме Е6 там где бетонная подготовка и так понятно, А "умные " сборники у меня есть но там нет состава работ, чуть позже скину сейчас не хочет грузить на народ.ru

скинула на почту ссылку

У меня возникли вопросы:
а у вас, как у заказчика, что нет ПСД?
И даже, если у вас тек. ремонт, что сомнительно, то все равно должна же была быть смета к договору?
Что-то не вериться, что подрядчик возмется за работы без сметы или дефектного акта...
Лучший совет, который могу дать: вам необходимо взять на работу сметчика (можно и по договору подряда, или удаленно, сейчас интернет рулит) с опытом и сметной программой, который проверит правильность применения расценок, коэф-тов, различных затрат. По тому как, почитав ваш вопрос, думаю, что подрядчик, если грамонтный, то сможет вас надуть

А у меня вопрос наоборот. Я-подрядчик, есть псд после экспертизы, есть расценка применительно, я с ней согласна, проектанты тем более. А вот мой технадзор с этой расценкой не согласна, требует от меня заменить (сделать доп минус плюс). Ничего себе, она представитель заказчика, пусть пишет на проектантов свои замечания и требует от них допсмету. А то она захотела, я побежала. Как мне ей объяснить, что расценка проектная и прошла экспертизу, а то ведь и запроцентоваться не дает?

Да и расценка то ерундовая Е 59-5-1 "РАЗБОРКА РЕШЕТЧАТОГО ОГРАЖДЕНИЯ ОКОН" взята прим, так она коль мне эту расценку не дает, и окна тоже не дает, мол не логично. Чтоб меня обязать сделать допакт. Беспредел...

Светлана, пусть ваш технадзор почитает Порядок проведения. Технический надзор в строительстве ТКП 45-1.03-162-2009:
...
5. Обязанности представителя технического надзора
п. 5.5 При выявлении несоответсвий в ПСД или при необходимости изменения проектных решений, замены мат. изд, контср, обор, вностить предложения заказчику для решения этих вопросов

Спасибо, Светлая,+1. Огромное желание так и сделать. А есть еще и директор, у которого от "безденежья" повышенная возбудимость, процентовки нужны. Вечно Подрядчик как в анекдоте "Заказчик сказал - Подрядчик сделал, Заказчик сделал - Подрядчик развел руками". Но я уперлась, еще день есть, буду стоять на своем. А то только дай повод больной фантазии, зашьешься в допах

Большое спасибо Елене221075 за ссылку. Это очень важный документ для меня. То, что на сегодня надо! Спасибо.
PS: Интересный факт: Мою жену завит Елена и д.р у нее 22 октября 1975 г.

Для Светлая: ПСД у нас имеется. Экспертиза, все как положено. Только сметы экспертизу не проходили, т.к. строительство ведется за счет собственных средств. Поэтому подрядчик взялся за объект с условием, что процентоваться будет по факту выполненных работ. Вот и возникла потребность его проверять. Например, принес он процентовку с такой расценкой: Ц8-143-1 - Покрытие кабеля сигнальной лентой (на сумму около 500.000 руб в ц 06 г.). А сегодня, благодаря вашему сайту я узнал, что нет такой расценки. В общем, сэкономил, а главное проверил на "надежность" подрядчика! Спасибо.

Елена +1

То, что сметы не проходиди экспертизу не очень хорошо, но бывает очень часто... И без экспертизы можно построиться...
Ц8-143-1 - такая расценка существует (покрытие кирпичом одного кабеля, проложенного в траншее), она как раз таки применяется применительно, на прокладку сигнальной ленты, с заменой материала и удалением ЭМиМ.
Так еще нормальный Подрядчик

Жаль...

Да уж,факт действительно интересный а насчет расценок, Светлая правильно подсказывает, возможно для вас лучший вариант нанять специалиста по сметам, дело в том что на многие работы прямых расценок нет, и для этого берутся более или менее подходящие под состав работ, приминительно

По Ц8-143-1: если убрать ЭМиМ, то получается совсем другие цифры. И они более справедливые (около 150.000 р. ц 06). Ведь в действительности, уложить 300 м сигн.ленты проще, чте 300 м кирпичной "кладки".
А подрядчик, вроде, нормальный. Мы по-мирному воюем.   

Я, если честно, в шоке. Если Заказчик "никакой" в строительстве (извините, но это так), ему нужно нанять кого-нибудь для проверки всего этого хозяйства ибо гораздо дороже по итогу может выйти, если, конечно, подрядчик альтруист и сделает всё по-честному и решит не срубать бабла по-лёгкому, во что, конечно, в последнее время верится всё труднее и труднее.   

Зачем все усложнять. Заказчик может и никакой в строительстве, но деньги считать свои наверняка умеет. Поэтому изначально рассчитывает и договаривается на определенные суммы, а то что внутри обертки (расценки, коэф., индексы, налоги) его (руководителя Заказчика я имею ввиду) волнует в последнюю очередь. И меня честно говоря немного удивляет инициатива Заказчика (ser300675) срезать Подрядчика.

Инициатива контролировать Подрядчика и проверять его процентовки исходит как раз таки от желания минимизировать процент "дописок" и "добавок". А заодно подстегивать технадзор к более качественному выполнению своих обязанностей. Наш технадзор - это и есть тот "кто-нибудь", который и проверяет "все это хозяйство". Расчеты за СМР ведутся по факту - это на мой взгляд наиболее справедливый вариант работы с Подрядчиком в сегодняшней ситуации.
И согласитесь, что в такой системе работы огромную роль играет человеческий фактор. Например, принесли процентовку за ноябрь. Технадзор проверил - все объемы подтверждаются, коэфф. правильные, индексы верные, налоги -ок! Бери, да подписывай! Но после детального изучения процентовки Заказчиком оказалось, что Подрядчик дважды включил в расчеты транспортные расходы (не важно как, но очень хитро) плюс еще несколько мелких недочетов по выбору расценок (спасибо Елене221075). В итоге: -30%, технадзор понял, что нужно работать "лучше" (хотя вина его частично-косвенная), Подрядчик понял, что деньги нужно зарабатывать (а может и не понял), я тоже много чего понял...

Так что Заказчик хоть и "никакой", но все-таки какой-никакой а ЗАКАЗЧИК !

Если завышение транспорта было в текущей стоимости, то это не проблема технадзора. Технадзор обязан проверить качество, объём выполненных работ, оформление всяческой техн.документации необходимой для производства работ и проверить С-2 и завизировать только в части базисной стоимости, а расчёты в текущих ценах его не должны волновать вообще.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.