Бюро заказчика/подрядчика / Материалы подрядчика  

Такая ситуация:
Рамочный договор (без указания суммы). Работаем по сметам на определенный объект.
Закрыли подрядчику в феврале акт выполненных работ за текущий ремонт (по факту выполнения).
Работы делали на филиале, поэтому процесс контролировать было сложно.
В конце марта подрядчик привозит ТТН (мартовскую). Мол использовал материалы. Требует оплатить и закрыть документально. Материалы висят на нем. Списать нужно.
Сама смета (объект) еще не закрыта. Но в оставшейся части нет таких видов работ, где бы фигурировали данные материалы.
Договор тоже еще действует.
Мы госорганизация и все материалы оформляются через протокол согласования цен, проработку альтернативных поставщиков... + куча внутренних согласований.

Что посоветуете?

минусовать объемы с материалами марта и прибавлять их сейчас.

И еще переделать договор! Он у вас не заключен! Хоть и стоят все печати с подписями!
Цена договора - это существенные условия.

В марте и апреле работы не выполнялись из принципа "пока не закроете нам материалы..."
Я так понимаю, можем закрывать следующую часть работ, но забить туда эти материалы (хоть в работах этой части они не фигурируют).

У нас прописано - на основании сметы.

Если в феврале подписывали АВР по факту выполнения, то материалы из мартовской ТТН не входили в акт, я правильно понимаю?
Сделайте доп. акт на работы по данным материалам. А для протокола: просите у подрядчика, пусть достает прайс этой конторы, которая материалы продала

Не совсем! Отминусовать и работы, и материалы, а включить в следующую и работы и материалы

Этого не достаточно! Должно быть типа: открытая договорная цена.... на момент заключения договора в базисных ценах ХХХ рублей, в текущих ценах - УУУ рублей. И далее уточнять, что в текущих ценах стоимость определяется по индексам таким-то. На форуме я уже давал примерчик

Правильно. Была чисто работа.
В этом акты будут отражены чисто материалы? Прайсы само-собой заставлю принести.

как отминусовать? если работы по этим материалам закрыты в феврале и сданы в бухгалтерию.
Работаю по аналогичным договорам более 4 лет... и до меня работали так же. Текущий ремонт. Иногда сделают работу, а потом процентуют. Проблем не было. Подрядчиков проверяла налоговая пару лет назад. Замечаний не было.

Вам надо сделать два акта за апрель 2009 года:
1. за минусом взять работы  и материалы (если были к этим работам в феврале), тем самым Вы, как будто, возвращеете объемы в смету.
2. потом заново берете эти работы с "+", материалы февраля (если были), и материалы из мартовской ТТН.
Потом делаете справку С-3, она будет с "+", и по бухгалтерии все будет хорошо. 

Ну и что! Для бухгалтеров есть замечательная возможность - "красное сторно"
Составляют такую же процентовку, но с минусами в объемах и материалах.

В налоговой не все умные и талантливые А если серьезно, то заказчику это не так страшно (разве через хозсуд по такому договору не сможете предъявить никаких претензий подрядчику). А вот вашим подрядчикам я не завидую - вы их можете просто кинуть! работы они сделали,материалы вложили в дело, а вы им не платите. При обращении в хозяйственный суд выяснится, что т.к. в договоре не указана цена, значит, по одному из существенных условий договора не достигнуто согласия, следовательно, такой договор признается ничтожным (это такой юридический термин), т.е. не заключенным! А если не заключен договор, то и требовать они не смогут ничего!

И еще, АВР - это работы и материалы одновременно. Нельзя взять прокладку трубы, если саму трубу еще не купили.
Если уж  берете объемы наперед, подстаховывайтесь, требуйте у подрядчика ТТН на матеиралы хоть за прошлый год (может материалы у него на складе лежали). В противном случае, любая проверка обнаружит ошибки в процентовании. Удачи!!!

2Светлая
Рассмотрим этом вариант.
Теперь понял, что значит "минусовать работы". Просто с таким не сталкивался никогда.

P.S.
2iM, ИнжЭкон, Светлая
Если все получиться, то с меня "+" репутации.

Обычно материалы наши, только по условиям договора не отражаются в АВР.

А почему? Их все равно должны показать как материалы заказчика. Иначе у вас будет нарушение в статотчетности! За это тоже штрафы могут выписать

Так прописано в договоре. Иногда договорные условия и обязательства выше нормативных документов.
Правильность составления смет проверяет экономист и мой начальник (бывший экономист).
Я (как инженер) курирую выполнение объемов. Правда договора висят на мне.

Я согласна с ИнжЭконом, материалы заказчика должны входить в АВР подрядчика.
Согласно разъяснению ГНК от 04.11.1999, Минэкономики от 29.10.1999, Минфина от 04.11.1999, Минстройархитектуры Республики Беларусь от 29.10.1999 «О бухгалтерском учете и налогообложении подрядных организаций при использовании в строительстве материалов заказчика» строительные материалы, передаваемые заказчиком подрядчику для выполнения работ, являются собственностью заказчика (в данном случае имеется в виду заказчик объекта строительства) и включаются заказчиком в объем капитальных вложений (в стоимость сооружаемого объекта) на основании актов выполненных работ подрядчика. Подрядчик полученные от заказчика материалы учитывает на забалансовом счете и, соответственно, не включает в объем выполненных работ для налогообложения (стоимость этих материалов включается подрядчиком в объем выполненных работ лишь для статотчетности).

Никогда! Всегда нормативный документ устанавливает требования (рамки), в которых и должны находится все условия договора!

Работы по текущему ремонту автоматических установок пожаротушения относятся к объекту строительства?

но вы же используете и формы документации, и индексы, и прочее МАиС? И договор, мне кажется заключали в соответствии с Правилами заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда?

Формы и пр. используем МАиС.
А вот насчет строительного подряда не помню, нужно почитать договор.
Работы лицензируются МЧС.

Ну в общем остальное я в личку сообщил

Работы по текущему ремонту автоматических установок пожаротущения
Должны быть строительством.  По каким сборникам Вы их расцениваете: используете Ц12 "Технологические трубопроводы" (12-590,12-591,12-592,12-593 в зав-ти от вида огнегасящего состава - пенное, водяное, газовое), Ц8 "Электротехнические установки", Е67 "Электромонтажные работы", которые вошли в "Перечень сборников ресурсно-сметных норм на строительные конструкции и работы", утвержденный МАиС (РСН 8.01.104-2007). Или эти работы входят в состав технического обслуживания? Будьте внимательны.
Некоторые работы лицензирует и Проматомнадзор 

2галка№8
вроде бы в личке с ИнжЭконом разобрались.
---
Волнует первый вопрос про материалы.

Попыталась внимательно перечитать, но почему-то в шоке  от написанного.
Попробую с самого начала. У Вас есть смета на текущий ремонт. Но на текущий ремонт смета разрабатывается на основании дефектного акта. Кто мешает составить на дополнительные работы еще один дефектный акт и смету ? Подписывает заказчик и подрядчик без проектного института.
Про материалы что-то смутно . В АВР включаются выполненные работы. А как можно брать  работы  без стоимости материало ?  Вот этот материал смонтирован, уложен и т.д. Сколько материала, столько и работ - все остальное - это уже на правовом  форуме.
О включении материалов заказчика много ссылок. У меня только текстовые бумажные документы.

можно только никому не говори

Работы без материалов можно брать только в случае, если Вы их сдемонтировали ,а потом их же монтируете.

Ребят что то вы наворотили сложного, - голова кругом идет. Если подрядчик взял работы в феврале, а оказалось что материал отгружен по ТТН в марте (такое бывает когда акт делается в начале следующего за отчетным месяцем, и отчет который берут в БУХГАЛТЕРИИ, а не матотчет прораба которого де факто обычно - нет,  сформирован на текущую дату, а не на последнее число отчетного месяца)  -акт подлежит исправлению с исключением объемов под которые материалы были оприходованы бухгалтерией подрядчика в марте. Как делается: минусуются объемы месяца выполнения, поскольку бухгалтерия не может провести списание февралем материалов которых *ещё* не было, и включаются как правило в месяц когда эти материалы были на матотчете. Корректировку проводить лучше отдельным актом по индексам месяца когда проходил акт. Снимается объем условно 100рублей, и добавляется объем тот же 100 рублей. Только исключается из реализации февраля, и включается в реализацию марта(апреля). Посколько стоимость акта равна нулю, бухгалтерия в выполнение(и налоги) СМР эти объемы не включит, но зато спишет материалы купленные(исходя из даты ТТН, а не физически отгруженные - знаю что такое практикуется - сначала стулья, деньги и ТТН - потом ) в марте.

2Светлая
такое тоже бывает

2iM
Светлая уже объяснила как делать. Выйду на работу, буду связываться с производителем работ, а то намутил он каши.

Ну как, sinful, разобрались? 

2Светлая
Был вчера на работе, разговаривал с моей экономисткой. Рассказал ситуёвину. Она с таким не сталкивалась. Сказала, что возможно нужно сделать пересчет старого акта - типо в концовке будет указана стоимость материалов к оплате. На днях созвонюсь с подрядчиком, и помозгуем. Пусть сначала стоимость материалов согласует 

А подскажите пожалуйста, если материалы подрядчика, кто обычно оплачивает транспортные расходы на доставку этих материалов? Я так понимаю что должен Заказчик платить. Правильно?

РНТЦ  в таких случаях дает ссылку  на заключенный договор - что в нем оговаривали. А денежки-то должен получить тот, кто доставил на объект материалы. Это его затараты.

в актах выполненных работ свои транспортные затраты на доставку материалов вы забираете в пределах сметной стоимости, т.е. транспорт 2006 г х индекс = транспорт в текущих

Подскажите плиз, при закупке оборудования и материалов подрядчиком, как и кем оплачиваются транспортные услуги при доставке этих материалов?

Если доставку со склада на объект осуществлял подрядчик, то заказчик должен оплатить ему транспортные затраты.

+1: Светлая, ИнжЭкон, iM
за консультацию

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.