Бюро заказчика/подрядчика / Может ли Генподрядчик подтверждать стимулирующие выплаты по генподрядной процентовке только справкой  

Мы Заказчики, работы выполнял только Субподрядчик, процентовки подписываем  конечно же генподрядные. Генподрядчик в подтверждение стимулирущих выплат подкладывает к своим процентовкам справку от субподрядчика, утверждая, что недавняя проверка их оштрафовала, когда в подобной ситуации они давали справку от себя. Хотя еще один момент немного смущает - в справке Субподрядчика - 80% стимулирующих, в договоре с Генподрядчиком до 80%, а как нам известно субподрядчикам они дают только 30%. Так может ли Генподрядчик подтверждать стимулирующие выплаты по генподрядной процентовке ТОЛЬКО СПРАВКОЙ ОТ СУБПОДРЯДЧИКА, действительно ли так не касается службу Заказчика размер реальных выплат Субподрядчикам?

что то Вы совсем себя в угол зажали!!!
Я так понял: Генподрядчик преъявил Вам только субподрядное выполнение.
Таким образом выходит, что он Вам предъявляет справку о стилулирующих только Субподрядную. И если в этой справке 80% и в форме С2 - 80%, то и Вы должны оплачивать 80%.
а отношения ГЕН-СУБ - Вас как заказчика не должны беспокоить, т.к. у Вас договор с ГЕНом!

Т.е. Вы это трактуете как 79,999999999% - но это же абсурдно! девяток после запятой можно еще 32 добавить - это на результате не отразится.
а в Правилах о заключении договоров написано:
Так что это надо понимать как 49,99%?!?!?!?!

Santa_Nikola  , Вы немного не поняли. Дело не в девятках после запятой. Просто изначально  Генподряд ошибочно отправил нам Субподрядные процентовки (где и увидели те самые 30% вместо 80%, которые позже они заложили в Генподр. процентовку). Мы попросили приложить к Генподрядной процентовке их же Генподрядную справку, т.к. все-таки денежные перечисления у нас только с ними, т.е Заказчик-Генподрядчик. Справка ведь составляется в свободной форме, да и по вполне логично что так как непосредственно им и пошли эти перечисления -пусть отчитаются на те ли цели, что в расчете заложены.

Спасибо за ответ.

Но ведь Вы могли там (в субподряде) не найти, например, ВРЕМЕННЫХ и ЗИМНИХ. а также там будут учтены Генподрядные услуги. а еще там могут быть и снижения по НР, ПН и индексам в целом по акту, или напротив повышающие коэффициенты на заработную плату!!!
----
Т.е. вас бы не смущало если бы Субподрядный акт был бы больше Генподрядного?
----
Важно другое: подтверждение стимулирующих у Вас от Субчика! и в этой справке - 80%.
а также расчет ГЕН-ЗАК соответствует Вашему договору.

теоретически ген со стимулирующими устраивать такие фокусы не вправе
но это проблема (завашение) гена

Меня смущает только одно - куда пойдут 50% стимулирующих выплат, тем более только субподрядное выполнение. Каждую выплату Подрядчик должен подтвердить. Поэтому они и бесятся, что подтвердить не могут.

Согласен на все 100% стимулирующих

наверное эти 50 % хочет прихватизировать ген)
хотя может быть субчик опомнился и переделал свой акт на 80 %, тогда со всех сторон все красиво)

Спасибо за ответ.
Закрываем первую процентовку, объект большой, на несколько лет - хочется изначально расставить все на свои места и по правилам.

А если у Заказчика с Геном в договоре 30% стимулирующих. то он и заплатит только 30%. или есть какието другие варианты ?

тогда и гена с субчиками будет 30% без вариантов.

У Заказчика с Геном 80%.

А если у Субчика упрощенка и налог на прибыль 6%, а у Гена обычное налогообложение, должен ли Заказчик платить 6% для субчика.?

Каждый участник показывает свои объемы и свои налоги соответственно, следовательно Заказчик оплачивает 6% Субподряду.

А Заказчику нет дела до субчика, у него договор с геном и  в утвержденной смете нет 6 процентного налога.

конечно нет, он уже "сидит" в цене

Генподрядчик должен пропустить субчика через свои налоги, а не только взять ген. услуги и временные.

А прочитать про это где можно ?

В каком разделе он сидит.

Постараюсь найти где прочитать. Но у нас ГЕН получил замечания от проверки. Вроде как бы потому что на стадии заключения договора, в расчете, были налоги ГЕНа, а в процентовках были и УСН, а такого якобы быть не должно, но сейчас сам посижу, поищу нормативку на эту тему.

нет, я ошибся, заказчику выставляются налоги как они и должны быть. Если у субчика усн то 6(% на прибыль итд.

А зачем Заказчику переплачивать уйму денег, из-за того, что ген не захотел делать работы сам.

Заказчик имеет полное право требовать от Гена поиск тех Субчиков, у которых обычная система налогообложения либо это уже дело договоренности с Заказчиком по поводу УСН, это как он уже захочет. 

если в договоре не прописано, что ген обязуется выполнить работы собственными силами, то это требование проверяющих не обосновано
да и само понятие "договор генподряда" предполагает, что субчики по любому будут
подрядчик обязан включать в акты налоги в соответствии с законодательством
да и вопрос сам по себе странноватый. налоги же транзитом ходят: из бюджета пришли в бюджет же и вернулись)

У нас собственные средства, и договор не генподряда.

вот письма по теме налогов и их отражении. Может быть чем то поможет...

заказчик такого права не имеет! Заказчики, не хотите субподрядчиков с УСН, значит, вы вообще не хотите субподрядчиков, тогда и пишите об этом в договоре подряда - " Подрядчик выполняет все работы собственными силами". Только так и не иначе! либо работайте по контрактной цене неизменяемой.

частенько в договорах прописывают, что ГЕН обязан согласовывать субподрядчиков с заказчиком (: и на этом этапе можно отсеять УСН (:

главное лишнее не отсеять))), лучше проверенный субчик с УСН, чем кот в мешке, но с общей системой налогооблажения  

я же и не спорю (: я про то что Заказчик может указать такой пункт в договоре и отсеивать, по желанию субчиков, хотя на деле никто с Заказчиком не согласовывает субчика. Если ГЕН захочет, все равно возьмет на субподряд, того кого захочет.

А как быть со статьей 660 ГК.
Если иное не предусмотрено законодательством или договором , заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генподрядчиком.
Я понимаю это так ,что у меня договор и смета с геном и я ее придерживаюсь, а какие условия у него с субчиком меня не касается.

верно, Вы и субподрядчик , так сказать, чужие люди (:

Тогда логически вытекает, что заказчик не должен платить 6% субчику, их должен платить ген.

Так и происходит: субподрядчик выставляет свою цену с 6% генподрядчику, генподрядчик добавляет к ней свою долю и полученный результат выставляет для оплаты заказчику. А потом происходит обратная реакция: заказчик оплачивает всё генподрядчику, генподрядчик оставляет свое себе, а субподрядчику платит его цену с 6%, т.е. фактически субподрядчику платит генподрядчик.

Изначально был договор Заказчика с Подрядчиком в котором о 6% речи не было. если они выбрали субчика с упрощенкой пусть сами с ними расчитываются.

в этом изначальном договоре наверняка есть пункт о том, что налоги включаются в акты в соответствии с законодательством.
если договором генподряда генподрядчик никак не ограничен в выборе субчиков, то заказчик обязан оплатить работу, в т.ч. выполненную субчиком, стоимость которой рассчитана в соответствии с требованиями законодательства

и это правильно
+1

Это логика Подрядчика и субчика.

почему же? и Заказчики тоже так думают (:

У которых не собственные средства а бюджет, и они из одного кармана перекладывают в другой.

согласен, если бы были частные деньги, прописал бы в договори что субчиков берут только по согласованию с заказчиком и отсеивал бы с УСН (:

у меня почему то складывается впечатление, что вы эти деньги чуть не из собственного кармана, из своей зарплаты выплачиваете?)

Я вообще запуталась. Мне субчик выставит этим месяцем расчет, где стимулирующие 80% (к примеру), УСН 6% от выручки и иже с ними. А у меня фактическая премия - 60%, так что, стесняюсь спросить нам субчику 6% налога и 20% премии со своего кармана платить?? мы работу сделали, так еще и должны останемся???
я считаю, что надо делать 2 акта: 1-субчика (тока без генуслуг) с его налогами и выплатами (подтверждая все, естественно, расчетами и справками) + 1 акт на наши объемы с нашими выплатами (тоже подтвержденными) и на все лепить общую справку С3.
И вообще, заказчик на то и заказчик, что он заказывает, а мы строим!!!и хотим за это получить СВОИ деньги.

Лейла, так вы все правильно описали. Вы Заказчику выставляете свой акт С-2 (с вашими налогами) и акт субчика (с его налогами), и общую справку С-3

  Вы неправильно трактуете  " в соответствии с законодательством"  - если у нас было изменение ставки НДС или отмена инновационного для частников то это верно, но УСН относится к индивидуальной учетной политике каждого юридического лица, он сам ее выбирает. А у Заказчика тоже есть выбор какого Подрядчика брать , т.е того кому надо меньше возмещать налогов. И поэтому затраты субчика ,которые превышают затраты гена я возмещать не буду.

Если в договоре между заказчиком и генподрядчиком прописана премия 80%, то для того, чтобы отказать субчику в оплате премии в этих пределах у заказчика должны быть какие-то основания. Ну и что, что у генподрядчика в этом месяце стимулирующие маленькие ну не может он фактически подтвердить больше- вот и показывает сколько может,  а субчик может подтвердить и договором это не запрещено, так на каком основании заказчик должен отказывать в возмещении субподрядчику его затрат?

Другой момент, заказчик всегда прав, с этим конечно трудно поспорить.

я в данном случае ничего не трактую, а передаю буквальное значение содержащихся в фразе слов и выражений
именно так и нужно поступать в соответствии со статьёй 401 ГК

если налоги включены в акты в соответствии с законодательством, то при наличии в договоре фразы о том, что налоги именно так и включаются  заказчик не вправе не принимать этот акт как несоответствующий условиям договора

Все правильно Вы говорите, но забываете , что договор между Заказчиком и Генподрядчиком.

В глубине души btv понимает, что не прав, но он, как Заказчик, не может согласится и будет гнуть свою политику - нет смысла его переубеждать, он останется при своем мнении, а мы при своем.

Согласна, мы и btv по-разные стороны барикад.

но мы делаем одно дело - нельзя не прислушиватся к btv

btv - особа женского рода. Прошу любить и жаловать...

Уважаемые оппоненты мне интересна юридическая трактовка этой ситуации , так если бы дело попало в судебное разбирательство,

моё мнение: в описанной ситуации (цена не твердая, генподряжчик не ограничен в выборе субчиков, договором предусмотрено включение налогов в акты в соответсвии с законодательством) подрядчик бы однозначно выиграл

Для того чтобы избежать подобных судебных разбирательств у нас в договоре всегда есть такие пункты как "Заказчик вправе принимать участие в выборе субподрядных организаций...", хотя не все Генподрядчики после подписания договора исполняют его, но здесь уже разбирательства полегче будут (чем судебные) 

Разъяснение из журнала "Строительство и экономика" №10 за 2009г. Качество не очень, у кого есть есть оригинал, выложите, пожалуйста.

Почитайте п.п. 29,30,63 в новой редакции Постановления № 1450 там четко написано что расчеты  гена с субчиком производятся на основании договора субподряда, а заказчик к этому договору не имеет отношений, он расчитывается с геном  по условиям своего договора с ним.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.