Бюро заказчика/подрядчика / Можно ли включать в АВР не полностью выполненную работу  

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться. Расценка Е12-105-1 "УСТРОЙСТВО КРОВЕЛЬ ИЗ НАПЛАВЛЯЕМЫХ РУЛОННЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИ НАВАРКЕ ВОДОИЗОЛЯЦИОННЫХ КОВРОВ ДВУХСЛОЙНЫХ". Сейчас катаем нижний слой, верхний слой закатаем возможно через 2 месяца, когда снимем люльки. Процентую расценку с коэф. 0,5 на з/п, ЭМиМ, тр/з и мат-лы и ценник неучтенный беру только на нижний слой.
Возник спор с технадзором, вроде есть расценка, сделай работу 100% по ней и сдавай, но площадь большая, з/пл, материалы и т.д., хочется сейчас часть забрать. Есть ли какие-нибудь письма или комментарии по этому поводу?

нельзя включать расценку с понижающим коэффициентом, вместо этого вы должны были выполнить полностью, но меньшее количество работы. Либо другой вариант, при котором в принципе возможен вариант оплаты не полностью выполненной работы - в контрактных ценах существует такое:
15. По соглашению сторон в случаях, предусмотренных договором строительного подряда, в акты сдачи-приемки выполненных работ включаются и не полностью законченные работы (этапы), предусмотренные графиком производства работ, процент технической готовности которых определяется соотношением фактического объема выполненных работ к общему объему работ, предусмотренному этим графиком.

Так загвоздка, что технадзор не подписывает базу для Заказчика (технадзор-сторон.организация), а без этого в 5,6 не включишь. Ведь в составе работ "раскатка, нарезка и скатывание рулон.матер, наклейка и прикатка ковров", в чем разница между нижним и верхним, нету, ведь по итогу больше расценки не заберем. Что делать? Как доказать, площадь большая, материал дорогой, поставщик ждать не хочет

формы приложений 5 и 6 постановления 235 совершенно самостоятельные и не требуют никаких С-2

иногда заказчик(генподрядчик)требуют дополнительно С2

И это прописано у нас в контракте.

тогда всё!

Жесть, ведь то же утепление фасада принимают частями, не полностью потому что разбито расценками. Совсем плохо.

привет всем!вот у меня вопрос по теме, мой директор в организации одной узнал что можно выставлять на некоторые работы 50% вместо 100%, но по мойму это не правильно,не так ли?допустим установка котла,мы же не можем работу на 50% сделать?!спасибо за помощь

Пусть ваш директор занимается своими непосредственными обязанностями, а не собирает слухи по соседним организациям!
Только для пусконаладочных работ возможен вариант включения не полной стоимости по отдельным расценкам!
РСН 8.01.402-2007 "Методические указания по применению ресурсно-сметных норм на пусконаладочные работы"
3.12   При расчетах за выполненные пусконаладочные работы, если договором предусматривается промежуточная оплата, а также при производстве работ в более сложных производственных условиях, что влечет за собой увеличение расценок на этапы работ, которые фактически выполняются в сложных условиях труда (согласно пунктов 3.8, 3.9), следует руководствоваться составом и структурой (по этапам) этих работ, приведенных в технических частях или вводных указаниях сборников. Расчеты могут производиться только за законченный этап работы, то есть при условии выполнения полного перечня работ (операций), предусмотренного содержанием одного этапа.

к завышениям стоимости строительных и ремонтных работ относятся неправильное применение индексов изменения стоимости строительно-монтажных и ремонтных работ, нормативов накладных расходов, плановых накоплений, затрат на временные здания и сооружения и прочих лимитированных затрат, нормативов транспортных, заготовительно-складских расходов, коэффициентов на стесненность и реконструкцию; неправильное применение единичных расценок сборников единичных расценок, поправочных коэффициентов; несоблюдение нормативного расхода строительных материалов; завышение цен на строительные материалы; арифметические ошибки; выполнение строительных и ремонтных работ, осуществление производственных затрат на объектах, по которым отсутствует проектно-сметная документация, прошедшая экспертизу и утвержденная в установленном порядке; индексация авансов, не покрытых объемом выполненных работ, своевременно не используемых целевых авансов; неправильный расчет затрат на содержание заказчика; неправильное определение суммы налогов и неналоговых платежей; ошибки при расчете цены инвестора (заказчика) - завышение базисной стоимости подрядных работ по сравнению со сметной документацией, завышение индексов изменения стоимости работ по элементам затрат; ошибки при расчете цены предложения подрядной организации; стоимость строительно-монтажных работ, невыполненных, но включенных в состав оплаченных этапов (комплексов) работ; стоимость строительных материалов, не числящихся по бухгалтерскому учету подрядчика, выставленных заказчику для оплаты в составе выполненных этапов (комплексов) работ; индексация авансов, не покрытых стоимостью выполненных этапов (комплексов) работ, а также своевременно не использованных целевых авансов; неправильный расчет затрат за технадзор заказчика, авторский надзор проектного института; неправильное определение суммы налогов и неналоговых платежей; необоснованная "экономия" договорной цены - замена материалов или технологии работ при снижении потребительских и качественных характеристик выполненных работ по сравнению с проектом; арифметические ошибки; включение в расчетные документы работ и затрат, фактически не выполненных или ранее оплаченных; выполнение строительно-монтажных работ, не предусмотренных проектно-сметной документацией, договором (контрактом); невыполнение объемов строительно-монтажных работ и затрат, входящих в этап (комплекс) работ; стоимость строительных материалов, не уложенных в дело; неправильное применение расценок, норм и цен; необоснованное увеличение стоимости монтажных работ за счет завышения количества единиц и веса оборудования; некачественно выполненные работы; повторное предъявление к оплате отдельных элементов прямых затрат, накладных расходов, учтенных в составе комплексных норм, цен, расценок или входящих и оплаченных в составе процентных начислений (временные здания и сооружения, зимнее удорожание); неполный или несвоевременный возврат подрядной организацией заказчику стоимости материалов и конструкций от разборки; стоимость работ по монтажу и демонтажу строительных машин и механизмов; стоимость работ по устранению брака и переделкам некачественно выполненных строительных и ремонтных работ; работы по текущему ремонту основных средств; другие нарушения законодательства Республики Беларусь и нормативно-технических документов по строительству.

Это Вы 120 инструкцию процитировали ил что-то другое ?

ОСНОВНЫЕ НАРУШЕНИЯ, ВЫЯВЛЯЕМЫЕ ОРГАНАМИ КОМИТЕТА
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПРОВЕРОК
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

120-я инструкция - это про оплату через казначейство 

А еще существует Постановление Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, Министерства экономики Республики Беларусь от 30.06.2004 N 99/16/165 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения проверки правильности расходования государственных средств, выделенных на капитальное строительство (реконструкцию, ремонт, реставрацию, благоустройство) объектов, и производства контрольных обмеров строительных и ремонтных работ"
Там есть аналогичный пункт 26.
К завышениям, выявляемым непосредственно контрольным обмером, относятся:
включение в расчетные документы работ и затрат, фактически не выполненных или ранее оплаченных;
выполнение строительно-монтажных работ, не предусмотренных проектно-сметной документацией, договором (контрактом);
невыполнение объемов строительно-монтажных работ и затрат, входящих в этап (комплекс) работ;
стоимость строительных материалов, не уложенных в дело;
неправильное применение расценок, норм и цен;
необоснованное увеличение стоимости монтажных работ за счет завышения количества единиц и веса оборудования;
некачественно выполненные работы;
повторное предъявление к оплате отдельных элементов прямых затрат, накладных расходов, учтенных в составе комплексных норм, цен, расценок или входящих и оплаченных в составе процентных начислений (временные здания и сооружения, зимнее удорожание);
неполный или несвоевременный возврат подрядной организацией заказчику стоимости материалов и конструкций от разборки;
стоимость работ по монтажу и демонтажу строительных машин и механизмов;
стоимость работ по устранению брака и переделкам некачественно выполненных строительных и ремонтных работ;
работы по текущему ремонту основных средств.

Вам следовало бы пойти на хитрость: брать не 0,5 от стоимости расценки, а взять 50% от объема работ!!! а вот на списание поставить только нижний слой (как вы и сделали).
Отрицательный ответ технадзора поддерживаю: Процентую расценку с коэф. 0,5 на з/п, ЭМиМ, тр/з и мат-лы - через два месяца и вы и он об 0,5 забудете и навернете все 100% в итоге перебор!
Пример:
                         всего             июнь               август
1. Объем работ  100 М2          50 М2               50 М2
2. Верхний слой 127 М2           0                     127 М2
3. Нижний         117 М2          117 М2                0

Такое мне железно не пропустят - 50м2 работы и 127 м2 материала. Такая ситуация не внове, ранее всегда 0,5 пропускали, чтоб не забыть-есть накопительная у нормальных технадзоров. Просто попался новый человек, всего боится, вот и результат. Хотелось доказать мне, оказалось нечем. А при проверках и так широкое поле для деятельности... На такую мелочь и не смотрят.

Я что то не понял?!
вы хотите сказать по расценке Е12-105-1 - при выполнении 100% работы вы легко пропустят 244М2 списания материала (сумма обоих слоев на 100М2)
и в тоже время вам не пропустят выполнение не полного объема некого %та и списание части материала.
----
что ж вот вам новый выход из сложившейся ситуации:
в актах отражаем 50% работы и 50% от объема обоих слоев!
а при списании материала С29 - ставим только нижний: верхний в экономию и нижний в перерасход. через 2 месяца наоборот.

я хотела сказать, что не пропустят 50 м2 работы и 127 м2 только одного слоя. Да ладно, чего там, директор смирился, закроем в августе 100%. Спасибо за помощь

У меня противоположная проблема. Технадзор подписывает подрядчикам объемы работ с понижающими коэффициентами к расценке, ссылаясь на то, что не до конца сделали работы. Переубеждение типо, так нельзя, это не законно, не действуют. Как его вразумить?

а вы заказчик? Пригрозите проверкой

Очень нужна помощь. Ситуация в следующем. Работа - монтаж лифтов. Расценка Ц3-560-... Ед. изм. - 1 лифт. Один лифт монтируется 2-3 месяца. При составлении актов выполненных работ брали процент готовности, например первый месяц - 30% от расценки, второй месяц - 70%. В настоящее время работаем на объекте, на котором Заказчик категорически не пропускает процентовку, в которой взято 50% расценки по монтажу лифтов, мотивируя тем, что комплекс работ разбивать нельзя, т.е. при не выполнении на 100% состава работ, предусмотренного расценкой, комплекс работ, предусмотренный данной расценкой, не процентуется. Ну или покажите документ, где прописано, что так можно делать...
Я в растерянности...

перечитайте эту тему, узнаете, что при закрытии работ по форме С-2 (а у вас именно так, если речь идет о конкретной расценке Ц3-560-...) нельзя брать не полностью выполненную работу.

Я могу показать такой документ, специально запрос делали. Ситуация была похожая. В понедельник отсканирую, выложу.

Вы что первый лифт монтировали , ведь знали что процесс долгий, надо было в графике платежей и в условиях договора заложить хоть какую сумму ежемесячно.

На основании чего заложить хоть какую-то сумму ежемесячно?  Авансирование не предусмотрено. Т.е. получается, что работаешь 2 месяца бесплатно и тока на 3-й месяц можешь получить оплату за выполненную работу...

Авансы текущие
Предусматривайте в заключаемых договорах
И в чем проблема? Вы же получаете деньги с учетом индексов, которые учитывают инфляцию.
А еще почему вы не работаете по формам Постановления № 235? Там возможно в процентах брать.

Так, с документом неувязочка пока, письмо приложено к делу и находится в суде, как мне юрист сказал.
Суть в чем: нам КРУ насчитало завышения по монтажу щитов автоматизации систем кондиционирования по расценке Ц11-168-2, указав, что не было произведено комплексное опробования смонтированного оборудования. Доказывая свою правоту отослали запрос в МАис, где просили разъяснить, каким образом процентовать монтаж щитов по данной расценке, если комплексное опробование можно провести только после монтажа всех взаимосвязанных систем кондиционирования и вентиляции, т.е. через 3-4 месяца, в конце объекта. В ответе было указано, что в связи с длительностью периода между монтажом и возможностью опробования оборудования они рекомендуют оплату заказчиком производить поэтапно, 80% -  за монтаж, 20% - после испытаний.
В вашей ситуации, мне кажется, надо так же отправить запрос в МАиС с просьбой дать разъяснения, именно по данному индивидуальному случаю.

В вашей ситуации, мне кажется, надо так же отправить запрос в МАиС с просьбой дать разъяснения, именно по данному индивидуальному случаю.
[/quote]
уже отправили)  а Вам спасибо за участие!

рекомендуют - не обязывают. Глупо ответили.
Чтобы таких проблем не было и вводились формы приложений 5 и 6, где стоимость забирается в процентах, а не в штуках, метрах и т.п.
Но о чем можно говорить, если само МАиС не знает, что оно делает и для чего. А если конкретнее - зачем тогда вводились упомянутые формы?
Впрочем ситуация повторяется и с якобы неизменной ценой. Наступают на те же грабли. Если неизменная, зачем корректировка?

Им не впервой.
"Правилами прямо не установлено, что понимать под фразой «отработка целевого аванса». Но учитывая тот факт, что целевой аванс выдается не на выполнение работ, а на приобретение материальных ресурсов, считаем возможным признать целевой аванс, использованный на приобретение тех материальных ценностей, на закупку которых он запрашивался, использованным по целевому назначению, независимо от того, «использованы материальные ресурсы», в течение 3-х месяцев со дня получения аванса или нет."
Целевой аванс настолько серьезная вещь, что можно было придумать и поконкретнее, и не двояко, и установить прямо.

Согласен! У каждого найдется хотя бы один пример таких ответов.

это ответ как раз таки вполне нормальный, да и ваш ответ вам вроде тоже в плюс должен пойти)
а обязательные для исполнения требования письмами не оформляются, так что других ответов из писем по вопросом четко не определенным в нормативке ждать в принципе не приходится.
как говорится, все что могут)

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.