Бюро заказчика/подрядчика / Сколько субподрядчику можно нанимать организаций на субподряд?  

Сколько субподрядчик может иметь у себя на субподряде субчиков?

ни одного.
Не предусмотрено законом таких отношений - субподрядчик - субподрядчик. А вот подрядчик(Вы) - субподрядчик, при том что вы по своему договору с генподрядчиком - сами субподрядчик, запросто. Законом не регламентировано.

Благодарю за информацию

Подскажите, пож-та, может ли субподрядчик, сам нанимая субподрядчиков, брать услуги генподряда в размере, превышающем согласованный с генподрядчиком %?

субподрядчик не может нанимать себе субподрядчиков - в белорусском законодательстве такое не предусмотрено

Субсубподрядчик - новое определение в нашей работе!

...значит запрещено?.. если не сложно, аргументируйте свой ответ.
наша орг-ция периодически привлекает "субсубподрядчиков". И мало того, хочет на этом зарабатывать.

и мы привлекаем субсубподрядчиков.... и никогда вопросов не возникало, просто прописываем это в договоре с генподрядчиком, но мы не берем никаких генподрядных с субсубподрядчика, поскольку не являемся генподрядчиком... (может это и неверно)

Только генподрядчик может привлекать на подряд субподрядчиков!
Смотрим ПОЛОЖЕНИЕ о генеральном подрядчике в строительстве:
"1.2 Генеральный подрядчик - подрядчик, привлекающий для выполнения отдельных своих обязательств других лиц по договорам субподряда...
1.5. Подрядчик приобретает функции генподрядчика, если из законодательного акта или договора строительного подряда не вытекаем обязанность выполнения им договорных обязательств только собственными силами.
1.6. Заказчик после заключения договора подряда с генподрядчиком не может привлекать других генподрядчиков для выполнения строительных работ, являющихся предметом договора подряда, без согласия другой стороны. Привлечение нескольких генподрядчиков может быть вызвано особыми условиями строительства..."

Почитайте здесь http://www.br.minsk.by/index.php?article=33694, может какие-то ответы найдутся.
Попробую найти письмо МАиС от 19.10.2005 г. № 05-4-05/4873, найду прикреплю к сообщению  

Так же в Экономической газете (выпуск газеты №65(1183) от 22.08.2008) была публикация "Пусть за нас другой поработает
Может ли субподрядчик заключить с иным субподрядчиком договор субсубподряда? Правомерно ли заключение такого договора?
На вопрос отвечает Сергей БЕЛЯВСКИЙ,
начальник управления обеспечения работы хозяйственного суда Гродненской области, заместитель председателя областного отделения ОО «Белорусский республиканский союз юристов», аспирант ГрГУ им. Я.Купалы"

Спасибо за помощь

Надеюсь, Саша, Вы смеетесь и плачете не надо мной, а над нашим законодательством. 
Я вот тоже считаю, что субсубподряд - это не правильно, и мы так никогда не делаем. Обычно, мы предлагаем генподрядчику на те работы, которые сами выполнить не можем, еще одного субподрядчика (если конечно у генподрядчика нет своих предложений). Заработок на субсубподряде (если он правильно оформлен) не велик: генуслуги+налоги (они потом опять-таки уплачиваются), а разборки, если что, серьезные.
Возможно и не следовало давать ссылку, чтобы народ обнадеживать  , что они все делают правильно 

а если отношения субсубподрядчик-субподрячик и субподрядчик-генподрядчик?

не надо ничего дублировать! Субподрядчик делает акт С-2 (со своими налогами), а генподрядчик делает только справку С-3 (в которой все цифры берутся из акта субподрядчика)

Отношений субсубподрядчик-субподрячик не должно вообще быть! Ни один нормальный юрист не одобрит таких договорных отношений в строительстве!  Забудьте о таком!

Спасибо, теперь понятно.

Ещё раз озвучат кто есть кто, и по итогу скажут что приведенная в запросе ситуация законом не оговаривается. И посоветуют обратится к разработчикам Правил заключения и исполнения договоров(контрактов) строительного подряда. Как-то так

Сравним! Я еще одного товарища, бывшего кобринчанина, а теперь юриста из Минска просил в ХозСудах взять официальные разъяснения

а в чем ошибка? И почему так действительно нельзя? Мы работали с одной вредной конторой, имеющей бумажку ИСО 9000. Они были генподрядчиками у Беларуснефти и рисовали формы 5 и 6, а мы были субчиками и рисовали свои С-2 и С-3

Интересный момент. Согласовывать кому? Субподрядчику? У субподрядчика договор с генподрядчиком. И не в правилах заказчика согласовывать условия и положения прописанные в договорах следующего уровня. А правилами заключения договоров утв. пост. СМ 1450, и так есть пункт на эту тему, который обычно присутствует и в договорах:
"8.Подрядчик вправе привлекать на основании договоров субподряда, в том числе на конкурсных условиях, для выполнения отдельных видов строительных работ субподрядчиков, если условиями подрядных торгов или договором подряда не предусмотрена обязанность подрядчика производить работы только собственными силами".

Странно всё со стороны выглядит. У нас нет таких ограничений. Всё предвидивается в договоре. Если Заказчик включил пункт о нераспостронении информации третим лицам -- суб и субсуб без писменного согласия невзять. Всё.

У нас заповедник социализма Почти все предусматривается не в договорах, а в государственных документах - указах, постановлениях и т.д.

Помогите разобраться с вопросом: есть цепочка: Заказчик, Генподрядчик, Субподрядчик, Субсубподрядчик. Субсубподрядчик выставил в актах (между им и субподрядчиком) инновационный налог 13,5 % (субподрядчик частная строительная контора), однако Заказчик с актом не согласен, т.к. платит инновационного -  0,25%. Но ведь договора между Заказчиком и Субсубподрядчиком нет!!! Прав ли Заказчик? И, если можно, дайте ссылку на нормативный документ, чтобы урегулировать этот спор.

Почему заказчик платит 0,25% и вообще какая разница сколько платит заказчик и каких именно налогов. Важно следующее - источник финансирования, какой именно объект. От этих составляющих и зависит выбор ставки налогов и ИФ в частности. Заказчик компенсирует налоговые платежи подрядчику, которые тот должен уплатить в бюджет.
Итак, в этом конкретном случае источник финансирования бюджет?

Да, источник финансирования -заемные средства полученные от нерезидентов, но дело в том, что Заказчик не хочет компенсировать 13,5 % ИФ, ведь договор заключался между субподрядчиком и субсубподрядчиком.

Помогите пожалуйста!! Нашу организацию хотят взять на субподряд, такие же как мы субподрядчики. Возможно ли это. Помогите если у кого есть пример такого договора!

/объединила темы, модератор/

обычный договор, тока пишешь стороны: субподрядчик и спецсубподрядчик(или субсубподрядчик).

Когда наша организация идет на суб-суб-субподряд . Мы в договоре пишем Подрядчик-Субподрядчик. Никогда не задавалась вопросом: грамотно ли это юридически?. У кого какие мнения на этот счет?

А что сам Заказчик не может взять Вас на субподряд ? Ведь ему  не ограничивают количество субчиков, а Вам было бы спокойнее работать напрямую, чем играть в испорченный телефон.

Подскажите такой вопрос. Мы на субподряде. взяли для выполнения работ субсубподрядчика. Как теперь предоставлять документы о выполненных работах. Генподрядчик требует как от нас акты, а с субсубподрядчикам у нас разная налогавая база, как быть в этом случаи. может кто сталкивался. желательно ссылка на законы.

можно номер письма?

Буду признательна за ответ!
Заказчик нанимает подрядчика, подрядчик субчика. Какая должна быть исполнительная документация у заказчика? У меня оригиналы схем ремонта дорог подписаны субчиком и заказчиком,  а копии схем подписываются подрядчиком и заказчиком, это верно? Я выступаю в роли заказчика. Акты скрытых работ подписывает субчик и заказчик, можно ли поставить третью подпись подрячика? Обязателен ли у заказчика журнал производство работ субчика?

Заказчик берет на Генподряд

Официальный супчик регистрируется у заказчика, у официального должны быть все лицензии +разрешиловка (включающая ППР).
Бывает что подрядчик имея необходимые ресурсы (человеч и механические) и даже лицензию не в состоянии оформить необходимые документы для официального субподряда; в таком случае (обычно в общестрое а не спецмонтаже) генподрядчик имеющий все допуски и бумаги берет такого супчика под свой флаг -просто проводит людей и механизмы по своим допускам...
Если стройка большая то даже ИТРовцам супчика оформляют аттестацию промбезопасности, а по чернорабочим совсем просто -корочки и протоколы (в отделе по безопасности труда)
Бывает что и договор о подряде оформляют в середине стройки -когда уже понятно как и на основании чего будут платить деньги, обычное дело -человекочасы и никакой тебе сдельщины...
Если сдельщина -тут и сметы надать, и учет выполненных работ и механизм оплаты...
Исполнит документацию тоже по договоренности. Или генподрядчик (обычно имеющий целый отдел ПТО) делает все бумаги за своих супчиков, или супчик делает бумаги сам, только расписываются за работы человек генподрядчика (с допуском промбезопасности)...

Помогите разрулить ситуацию. мы на субподряде. Ситуация сложилась таким образом, что мы вынуждены нанять субсубчиков на врезку. как оформить договор? можно ли на данный вид работ сдеать договор на оказание услуг или возможен только договор строительного подряда? Генподрядчик не хочет видеть документы субсубчика. спасибо.

тогда пусть генподрядчик заключит этот договор на врезку сам
для него это будет просто субчик)

война у нас шла два месяца, ген. подрядчик не заключае с ними договор. типа ЕМУ ЭТО НЕ НАДО!!!! в общем, ситуация не из приятных. надо срочно принимать решение, и нам проще нанять их самим, что бы дело сдвинулось с мертвой точки.

в письме МАиС от 27.10.2009 № 01-1-15/М-931 сообшило следующее:
Учитывая специфику генподрядных и субподрядных отношений, привлечение субподрядчиком для выполнения возложенных на него обязательств третьих лиц должно быть непосредственно согласовано с заказчиком или делегировано генподрядчику по договору генподряда и предусмотрено впоследствии в договоре субподряда.

Заказчику все фиалетово. он на все вопросы отвечает, что у нас есть ген-к с ним все и решать.

и правильно отвечает. У Заказчика договор с Генподрядчиком.

Да, замкнутый круг.

Нет тут никакого замкнутого круга, просто генподрядчик у вас с приветом!

это точно!

Если организация осуществляет работы на субподряде, то может ли она взять к себе на субподряд другую организацию?

конечно же это будет субсубподряд.

А для них мы будем выступать как генподрядчик?

у нас лично таких взаимоотношений не было, т.к. мы на субподряде всё сами делаем, но я как то читал в журнале про такие схемы...

Помогите разобраться. Мы работаем на субподряде и предоставляем генподрядчику процентовки, к примеру на 200 млн. Но при этом из этих 200 млн., работы на 80 млн. выполняет другая фирма, которая предоставляет процентовки нам, но мы эти процентовки не предъявляем генподрядчику (он уверен что все работы мы выполняли, поскольку мы процентуем сами весь объем). Правильно ли это? Если нет, то как правильно?

"Правильно" Вас волнует для генподрядчика или для налоговой?

Если хотите два раза налоги заплатить за 80 млн - то в полне можно не показывать.

Сергей, вряд ли. Для них 80 млн - расходы, снимать с налоговой базы надо

а как это возможно? они смогут только эти 80 пропустить через себя транзитом - если приложат акты субчиков к своему акту, иначе придет проверка и всдернет их на суку.

Сергей, я не бухгалтер, стопроцентно утверждать не буду, но по-моему и без отражения транзитом эти 80 млн являются расходом. Пускай бухгалтеры подправят

Двойной налог заплатите если вы на упрощенке, но это во первых неправильно, а во вторых субподряд у субподрядчика это противоречит ГК

Нашу организацию берут на субподря для выполнения ремонтных работ, но и мы также берем субподрядчиков. Можно ли нам брать за услуги генподрядчика и как это все оформляется

А вы будете оказывать субсубчикам какие либо генуслуги? Скорее Генподрядчик должен с них снимать.

Мы будем оказывать доставку материала, т.к. материал наш и на субподряб мы взяли ИП и с этим столкнулись в перый раз

Это не генуслуги. За это вы можете снимать с них транспорт. Тут много нюансов. Во первых в вашем договоре с Генподрядчиком должно быть прописано, что вы можете привлекать Субчиков. Во вторых материал ваш ван надо будет продать по накладной Субчику. Да и Субсубподряд понятие вообще скользкое.
А почему ИП не заключит договор с Генподрядчиком? Материал вы бы ему продали с учетом транспортных затрат и работали бы спокойно.

У нас с генподрядчиком взаимозачет по деньгам, но сами выполнить работы мы не можем из-за занятости наших людей на капремонтах.
Нельзя ли передать нашим субчикам материалы на ответственное хранение? и в чем заключаютя сложности?

Сложность в том, что у нас понятия такого как Субсубподряд в законодательстве вообще нет. На ответственное хранение материал может передавать только Заказчик. Как вариант, заключить с ним договор подряда, где вы будете выступать как Заказчик, но тогда его налоги лягут на вашу организацию. Или заключить договор как с физическим лицом на определенные работы. Тогда работы, выполняемые им будут считаться вашими, его только зарплата, с которой он и заплатит свой налог.

если это материалы заказчика - то не только можно, но и нужно. если же эти материалы приобрели для объекта вы или ген подрядчик то вы должны продать их своему субчику.
формального запрета нету, поэтому думаю что вполне можете. оформляются они соответственно в общем порядке. никаких спец особенностей тут нету.

Вот здесь есть некоторые разъяснения по этому вопросу: http://www.business-info.by/s4.htm

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.