Бюро заказчика/подрядчика / Структура накладных расходов и плановых накоплений  

За 2008 год или как минимум 2007 год. Где найти информацию? Подскажите ссылки...

То что в прикрепленном файле давали на семинаре

А ЗА КАКОЙ ГОД?

ИЗВИНИТЕ, УВИДЕЛА-ФЕВРАЛЬ 2008.

Это структура  накладных расходов и плановых накоплений в ценах и нормах  на 1 января 2006 года (опубликовано  в февральском сборнике  РНТЦ)

Нашел у себя на машине файл датированный февралем 2008г. с тем же названием, но цифирки по всем пунктам  разнятся. К примеру в файле указанном выше, удельный вес в строке 1. Основная и доп. з/п - 35,40. В моей  версии 28,07. Вероятно предварительная версия.

Самое интересное, что структура плановых накоплений полностью совпадает с указанной в таблице 4.2. РСН 8.01.105-2007, а вот структура накладных расходов - что-то нет она не совпадает с таблицей 4.1. РСН 8.01.105-2007
Кому верить? Письму РНТЦ или нормативному документу?, которым является РСН?

В прикрпеленном файле есть несколько листов, и в листе с названием "Сопоставление" есть цифра 28,07

РСН 8.01.105-2007 был подготовлен на 01.01.2008г., письмо опубликовано в февральском сборнике. Так что  наверно надо руководствоваться документом РНТЦ.

А вот любой юрист скажет, что надо руководствоваться документом имеющим большую юридическую силу. В нашем случае это будет РСН 8.01.105-2007 и на него надо опираться для необходимых расчетов

Не совсем правильно сформулировал мысль. Руководствоваться не документом РНТЦ, а документом опубликованном в книге РНТЦ.  К сожалению на руках нет данного сборника и точно сказать не могу кто автор текста и в каком контексте он приведен, но как правило вносят изменнения в  РДС  организации их разработавшие(РНТЦ) с утверждением вышестоящей организацией, в данном случае МАиС.

Значит будем ловить изменения в РСН

Отсканированный вариант из сборника РНТЦ за 02.08 ... Написано "внесены изменения и дополнения в структуру НР и ПН"

Вот что значит первоисточник информации. Все стало на свои места.

Все только больше запуталось!
В Письме Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 25 января 2008 года №04-2-02/420 "О порядке включения в акты приемки выполненных работ налогов и отчислений (с примером расчета)", кстати доступном на сайте РНТЦ, указано, что от накладных расходов в ФОТ идет 48,68%, что соответствует РСН 8.01.105-2007.
В Постановлении МАиС РБ № 1 от 16.01.2008 г. ничего нет о структуре накладных расходов и плановых накоплениях, только утвержденные нормы.
И что значит фраза - внесены изменения и дополнения в структуру накладных расходов. Кем внесены, когда внесены, зачем внесены, каким документом?

Глянул в алгоритм расчета текущих цен в сметной программе, от НР берется 48,68% в ФЗП. Что только добавило сумятицы. Действительно, непонятно как должно быть на самом деле. К слову о налогах в письме  "...При внесении в законодательные акты изменений и дополнений ставки налогов и отчислений подлежат корректировке...". Может будет "кумулятивное" обновление РСН8.01.105-2007. Вон как к старому проектному РДС 1.03.02-96 прикручивали изменения в количестве шести единиц.

В РСН 8.01.105-2007 структуры накладных расходов нет, только расчет индекса изменения стоимости НР (таб.4.1), и написано что удельный вес статей затрат в табл.4.1 принимается из структуры НР, утверждаемой Минстройархитектуры. А что РНТЦ отнес к каким статьям из структуры НР к затратм в таб.4.1 это надо уточнять в РНТЦ. Кому очень надо, звоним в РНТЦ и уточняем, иначе наши рассуждения будут бесконечны.

Так вот в том и дело, что структура НР не утверждена ничем, по крайней мере, таких документов не публиковали. Удельный вес затрат - это и есть фактически структура.  А в сборнике просто написано "информация РНТЦ". Я тоже могу дать информацию, которая ничем подтверждаться не будет!
Наши рассуждения не будут бесконечны! Сейчас стало понятно, что надо искать документ, которым утверждены структуры НР и ПН. Только он поставит все на свои места.
В настоящее время все программы рассчитывают акты выполненных работ по письму от 25 января 2008 года №04-2-02/420 "О порядке включения в акты приемки выполненных работ налогов и отчислений (с примером расчета)".
А, извините, но от структуры НР зависит расчет ФОта, и следовательно зависит расчет некоторых налоговых платежей. Поэтому вопрос возник не пустом месте. Надо действительно находить какой-то документ (пусть это даже будет письмо РНТЦ, но никак не информация)

Пожалуйста, люди добрые !!!
Поделитесь той-самой знаменитой СТРУКТУРОЙ НАКЛАДНЫХ И ПЛАНОВЫХ для ЦЕН 2006 года, опубликованной в февральском сборнике РНТЦ 2008 года.
Благодарю заранее добрых людей.

Вот структура 

а вот тут - http://proekt.by/index.php?topic=5344.msg34088#msg34088

Можно повторить PN.doc (27.5 Кб - загружено 22 раз.) , а то 404 - Вложение не найдено! Спасибо.

Легко  

Нашла в структуре накладных расходов пунктик: 10,68% - дополнительная з/п основного производства. Это что за прикол??? Мы же в актах все надбавки (кроме 20% за контракт) учитываем отдельно в "ПРОЧИХ"? 
Меньше знаешь - крепче спишь((((...

На то они и надбавки (кашу маслом не испортишь) ))))

Вы это заказчику расскажите на бюджетном объекте ))))))))))))))
Будь я заказчиком - быстренько бы эти 10,68% поотнимала нафиг от бедолаг рабочих

Все по инструкции никакой самодеятельности.

А то что в НР уже сидят доп.зарплаты, то это уже согласитесь не наша забота...

Да, но в Инстукции, например, 50% по контракту, но вы же берете максимум 25%, потому что в расценках уже есть 20%. Так? Вот у меня и закрался вопросик, почему от фактических надбавок перед включением не отнимают % в накладных... Его ж еще вычленить проблематично, с учетом того, что накладные на все виды работ разные%)

А вот скажите, люди добрые и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ умные.
Возможно ли для того, чтобы не превысить договорную строимость (финансирование - не бюджет, объект - не тендерный) скорректировать структуру НР и ПН, например 100% (НР  в базисных ценах) - 2,44% (на обеспечение охраны)=97,56% и взять в АВР только 97.56 % от суммы НР.

АВР должны полностью соответствовать утвержденной сметной документации. Тоесть если у Вас намечается превышение договорной цены, то нужно скорее всего будет делать акт на доп. работы.

СЛТОН, а почему увеличилась договорная цена? Если доп.работы - то только доп.соглашение.
Если другие какие-то причины (ЛУЧШЕ НАПИШИТЕ ЗДЕСЬ КОНКРЕТНО КАКИЕ - получите более грамотный ответ) и надо уменьшить акт - лучше выбрасывать надбавки к з/п.
Это не совсем так. В сметной документации много всяких надбавок, в смету к договору можно их все включить, а в акт уже только по фактическим затратам организации. Выбрасывайте эти надбавки . Если в договоре подряда прописано, что используется Методика из "Методических указаний", то вносить изменения в методику нельзя.

Я имел ввиду смету к договору в текущих ценах.

К смете это тоже относиться. Можно включить в смету все надбавки, а в акте взять только те, что есть в организации. Это где-то тут на форуме уже пояснялось ИнжЭконом, если не ошибаюсь.

Мы допустим составляя смету к договору в тек.ценах включаем надбаки такие же как и в АВР будут. НР и ПН при необходимости понижаем. Единственное, что расценки не корректируем. Как в ПСД так и в сметах и АВР

Если включим все в смету цена великовата будет. Закзчики могут не понять

Есть такие РСН 8.01.105-2007, так там написано "...2.7.5.   Прочие затраты, включаемые в главу 9 «Прочие работы и затраты», состав которых определен пунктами 38.7. ÷ 38.21. главы 5 Инструкции, в текущем уровне цен рассчитываются в зависимости от наличия сведений о подрядной организации и соответствующих отчетных данных организации..."
То есть смысл сводится к тому, что при составлении локальном сметы к договору подряда вы производите определение сметной стоимости строительства в текущем уровне цен. Поэтому в базисных ценах должны уже закладываться все затраты так, как потом их будете закладывать в АВР. никаких 80% - только то, что у вас по факту, например.

Так и делаем

Можно для непонятливых тыкнуть пальцем на действующую структуру Накладных и плановых. чтоб видно было сколько в них сидит на зарплату ИТР и на зарплату рабочих. в формуле получается стоит 0,4868 от НР и 0,2542 от ПН. а кому сколько?? пожалуйста, очень ВАЖНО!!! ПРОВЕРКА у нас, надо чем то отбиваться. помогитеееееее. (крик души)

В чем суть вопроса, я что-то не поняла... Вам структура нужна? Или что?

Ну наверное да. я так понимаю, что в структуре будут расписано сколько процентов на что идет. мне нужно знать какой процент от накладных идет на зарплату рабочих, а какой на ИТР.
у меня тут есть какая то структура и когда я складываю процент зп на итр и на рабочих, то у меня все никак не выходит 0,4868 отНР которые заложены в формулу ФЗП

У всех не сходиться  . Там получается 46,08, мы где-то на форуме бурно обсуждали данный вопрос.
Могу посоветовать вам ссылаться на РСН 8.01.105-2007 п. 4.8 Табл. 4.1

Посмотри здесь УТВЕРЖДЕНО Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11.01.2000 N 3
Методические рекомендации по планированию и учету затрат на производство строительно-монтажных работ.

спасибо вам).  тему видела где обсуждали. думала, мот уже кто то да разобрался )) рсн я им показала, но им этого мало, хотят видеть разделение.  ну все равно спасибо, будем-с как то воевать )))) Ох уж эти проверяющие )))

Упомянутая структура является усредненной для всех подрядных организаций РБ, она указывает, сколько и на какие цели в среднем по республике должно компенсироваться бюджетным заказчиком денег. Для конкретной фирмы структура будет своя, отличная от приведенной.
А зачем проверяющим такие данные?
И вообще, какая разница, если начисления в фирме в конкретный период времени какие одни, а в АВР закладываются совсем другие?

Ситуация такая. Всегда платили рабочим и не сравнивали эти деньги со значением ФЗП. А теперь пришла проверка и смотрят эту з/п. И как выяснилось (наш бух этого не знал((( ) з/п, которая идет выше ФЗП надо было ложить не на себестоимость, а за счет прибыли. ну и соответственно еще 24% налога на прибыль. но выбирают они из процентовок только з/п+ стимулирующие +разъездные. Мы им говорим про накладные, что еще там сидит з/п, но их не интересует ИТР, они только спрашивают, сколько в НР сидит з/п для рабочих. в связи с этим и возник вопрос (((. Пытаемся объяснить им, что у нас  вообще многих затрат, сидящих в НР, нет, и за счет этой экономии, закрывали з/п рабочим. Но их это пока не устраивает.
В общем такая не очень веселая ситуация. Обидно до дикого ужаса, вроди ж и деньги то себе в карман директор не положил, и все налоги с з/п уплачены. а им все мало(( еще и налог на прибыль((

У вас зарплата начисляется как? Оклады, сделка? Есть какое либо положение о зарплате где прописана привязка к актам?
Что делать если рабочие за прошлый месяц получили зарплату, а по каким либо причинам, объемы с заказчиком в этом месяце не прошли? Получается что зарплату им за этот месяц платить из прибыли? А если срок нарушили и заказчик в следующем месяце снял премию, что тогда? Пересчет, и в следующем месяце не досчитать рабочим? А если люди уволились? Через суд, -тип отдайте наши деньги? У меня есть мнение что просто ничего другого не нашли, поэтому и полезли в зарплату. Да и как то не вяжется тот факт что  проверяющие прищедшие на фирму для проверки не знают вопрос который должны проверять. Странно это как-то всё.

Да, именно так они нам и сказали. у нас в некоторых месяцах такая ситуация и была. Сказали все что сверху актов за счет прибыли и никаких вариантов. Так что вот.
А на счет вяжется не вяжется. вы мне предлагается усомниться в том настоящие ли они проверяющие?? А вообще не так много и они знают. Увидят что то нестандартное, спросят сначала, потом где-то почитают, проконсультируются и начинают уже умничать.

На что проверяющие ссылаются, утверждая такой ужас?

глобально они может где то и правы с точки зрения совкового бухучета, но конкретных документов, подтверждающих их правоту, я не нашел
конечно просите у них обосновать их позицию со ссылкой на нормативку

тут конечно ваш бухгалтер должен быть главным на баррикдах...

можно попробовать обосновать так:
Налоговый кодекс особенная часть

Статья 127. Прибыль (убыток) от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав
1. Прибыль (убыток) от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав … определяется как положительная (отрицательная) разница между выручкой от их реализации, уменьшенной на суммы налогов и сборов, уплачиваемых из выручки, и затратами по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемыми при налогообложении.
Статья 130. Затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении
1. Затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении … представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе производства и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных средств, нематериальных активов, трудовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию, отражаемых в бухгалтерском учете.

в бух учете они отражаются на осн расчетной ведомости (тарифной сетки и табеля (для повременной оплаты);
нарядов - при здельной оплате)
и соответсвенно не облагаются налогом на прибыль

p.s. нюансы могут быть по стимулирующим выплатам, на которые норматив существует, а для убыточных организаций есть ещё спец ограничения

Очень хочется узнать чем дело закончилось! А то от такого бреда проверяющих как то не по себе.
Напишите, Молодой, неопытный, пожалуйста.

пока ничего не ясно((( молчат.  они и сами толком не знают. как будет все понятно, обязательно отпишу.
а как у кого начисляется з/п рабочим? просто интересно, для опыта)

На основании положения по оплате труда, составленного в соотвествии с законодательством РБ (Инструкция о порядке определения тарифных ставок и должностных окладов работников коммерческих организаций и индивидуальных предпринимателей утв. Постановлением Минтруда и соц. защиты №60 от 24.04.2010)

у вас рабочие на окладах? просто у нас сдельная. брали суммы из процентовок, но иногда, когда з/п получалась маленькой, директор, добрая душа, сверх этого доплачивал. вот и получилось что  надо якобы было на то что сверх, налог на прибыль платить

Сдельная оплата труда на основании Трудового кодекса (глава определяется исходя из тарифных ставок, определенных по вышеупомянутой Инсрукции с учетом норм выработки за период времени.
Т.е. к актам выполненных работ это не может быть привязано. Если заплатили больше, а с заказчика забрали меньше, то это отразится только на хозяйственных результатах работы организации. На основании каких документов связывают проверяющие ЗП в актах с ЗП реальной???

а наряды рабочим закрывали?
или может делали акты незавершенного строительства (типа работу сделали в этом месяце но запроцентовать не успели)...?

так определяется не оплата труда, а сдельные расценки
если работа не выполнена, то и платить вроде как не за что
единственное что можно наверное сослаться на простой по вине нанимателя (который не нашел объекты). Он оплачивается работнику, но должен быть соответствующим образом оформлен...

Суть в том, что оплата труда в организации фактическая (не важно сдельная или повременная) определяется на основании других нормативных документов, нежели формирование ФОТ в актах. ФОТ в актах - это из области ценообразования, ЗП фактическая - в соответсвии с законодательством по оплате труда.
Совершенно не ясно как связывают проверяющие эти вещи напрямую. К чему можно придираться, так это к нормам труда в актах и фактическим трудозатратам. Если в актах трудозатраты бешеные, а по факту на этом объекте работали с гулькин нос, то тут можно говорить о завышении объемов работ по причине неправомерно примененных расценок и т.п.

ну вот и закончилась наша проверка. что касается з/п.... в общем все вроди нормально, они сами видно еще чего-то почитали, проконсультировались и успокоились. так что, думаю, можно расслабиться))   фууууух. Этот кошмар закончился))))))

+1 за проверку боем! Как говорится, за одного битого двух небитых дают.

Неподскажите структуру накладных расходов?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!