Бюро заказчика/подрядчика / Трудозатраты - наем рабочих. Влияют ли трудозатраты на найм рабочих?.  

Вопрос больше по бухгалтерии, но может кто-нибудь опытный сталкивался
При найме рабочих их относят на определенных объект. Потом их зарплата относится в бухгалтери на затраты (себестоимость) по этому объекту. В смете есть графа "трудозатраты". Должна ли эта графа как-то коррелироваться с тем, сколько рабочих приписано на объекте? Раньше не обращала внимание на это, но тут объект - суперстремный , директор каждую точку требует проверить, вот и сомневаюсь немного...
Заранее спасибо

Нет! Это уже ваши проблемы! Просто для планирования хорошо знать сколько необходимо чел-часов отработать. От этого можно прикинуть количество людей, которое надо для этого объекта. Но жесткой связи между этими делами - себестоимость по БУ и трудозатраты в АВР нет.

Спасибо)))

kobrinjkx +1
добавлю только, что трудозатраты де факто (по табелям) и по актам при проверках можно использовать косвенным образом...
Т.е. например, де факто трудозатраты составили 1000 чел/час. а по акту 2000... значит надо задуматься... )))) Редко встречал 200% выработки... ))))

А где +1 обещанный?  хотя за сам факт одобрения - 
Приблизительно это я сказал, только я имел в виду планирование для себя, чтобы потом не поймали при проверке
А это значит, что запроцентовали все работы, но не все выполнили. 100 пудов
Или шеф решил съэкономить на зарплате
Такая разница в нормальных условиях никак не может быть! 

В основном это завышение объемов, хотя бывает и неправильное применение расценок, вернее не выполнение отдельных операций, предусмотренных расценками и соответственно некачественно выполненные работы... Сверку трудозатрат обычно используешь, чтоб не таскаться на каждый объект, а если и выезжать, то на "подозрительные"... ))))

Так вот интересно, если у нас получится, что работы выполнены слишком молниеносно - могут быть санкции какие-нибудь или рабочие имеют прово работать с любой скоростью?

(я +1 добавила)))))

Так это у строителей всегда пожалуйста! Главное, чтобы заказчик доволен был, а он обращает внимание как правило на внешнее
Быстренько все записали себе в блокнотик! Будем использовать в работе! Переняли опыт - вычисление подозрительных объектов!

Они то имеют такое право, но все-таки каждая работа имеет свое время выполнения (например, для СВЧ-печи время разогрева сосиски в тесте около 2 минут)
Просто такой объект у контролеров вызывает справедливое подозрение, и они конечно попытаются проверить все в натуре.

Санкций нет за это никаких ))))) , просто, как я говорил ранее и как сказал kobrinjkx, это вызывает более повышенный внимание, хотя причин может быть огромное количество... Сами понимаете в хоздеятельности предприятия всё взаимосвязано... ))

Господин Sharkof, наблюдательный проверяющий, есть в его логике и познаниях доля мудрости, но такое значительное превышение сниповских трудозатрат над реальными может означать и другую сторону, а именно работу по 12 часов (что конечно в табелях не отражается, как за собой тащит другую ответственность по ТК РБ). В основном на объектах у нас применяется сдельная форма оплаты труда, поэтому у нанимателей одна мотивация, больше сделаешь - больше заработаешь, при этом для проформы в табелечек рисуется цифра 8, а не 12.

Эх, если бы превышение трудозатрат было связано исключительно с переработкой рабочего времени, госпожа Zero, мы бы давно уж заняли лидирующие позиции по созданию продукции в строительной отрасли среди окружающих стран... ))))) Кстати, если постоянно перерабатывать в течение энного длительного периода, то, как правило ухудшается внимание, что приводит к учащению ошибок и, как следствие к появлению брака (притом именно производственного)... )))))) Думаю не стоит приводить примеры по строительству объектов стахановскими темпами... ))))))))))))))

Это точно! А пока у нас производительность труда "ниже плинтуса".
Не буду говорить за всю Беларусь. Не знаю. Но что касается такого момента в западной части Брестской области, то ни в одной организации люди не работают по 12 часов.
Рабочие говорят: "Да я в Москве столько зарабатывал! А вы тут мне так мало платите!" Но дело в том, что на своих шабашках в Москве они работают действительно по 12 часов, причем без выходных! И соответственно зарабатывают! У меня есть сосед, который после нескольких поездок на заработки, так прямо и заявил (прям как ТАСС ) - если бы я здесь работал так как в Москве, то заработал бы даже больше денег!
Обычная практика в частных строительных организациях нашего региона - с понедельника по субботу включительно и с 8.00 до 18.00, т.е. приблизительно 57 часов в неделю, что превышает официальный уровень в 1,425 раза. Соответственно и трудозатраты, как я понимаю, могут быть выше в 1,5 раза, но не в два! Что косвенно подтверждается и выводами Zero!
12/8=1,5
Поэтому согласен с тем фактом, что если трудозатраты по табелям и нарядам меньше трудозатрат по актам в 1,5 раза, то это повод обратить внимание на объект проверяющим.

только помните что трудозатраты в сметах по РСН 2001, не соответствуют нормативным. И нужно делить на 1,52.

А в ценах 2006 года уже не надо!

Господин Sharkof, вы зря иронизируете, все Дажинки такими темпами строятся, а затем туда дружными рядами приезжают проверяющие  и................. далее по описанной вами схеме происходит волшебное действо "Ревизор". (только без обид - ведь эта жизнь, да не пересекутся наши пути  )

Уважаемая Zero, должен с прискорбью признать Вашу женскую проницательность и Ваши переживания по существу проблем строительной отрасли, в части того, что в нашей и впрочем других отраслях многое делается через "мягкое место". Поэтому то мы все и стремимся, чтобы этого "многого" было как можно меньше... Согласен, что тон моих сообщений иногда "попахивает" иронией и сарказмом, и связано это в большей части с нежеланием части людей что-либо менять в данной ситуации... ((
По поводу "да не пересекуться наши пути" - все почему-то говорят "прощайте", а не "до свидания"... ))))))))))

О, такое чудо как "Дажынкi" будет и у нас!

kobrinjkx и Sharkof  там и встретимся за чашкой чаю 

Леночка! ничего не перепутала? Может за рюмкой чаю?

Именно чашкой чаю! Можно конечно немного (только немного) и покрепче, но в крупной таре (рюмка не катит). Сори за флуд.

правильно хватит флудить
а Елена говорила про тазик, а вы - рюмка рюмка

А есть какие-нибудь надбавки за работу в выходные, которые можно включить в процентовки? Я не нашла...(((, а рабочим мы платим за работу в выходные больше, работаем в выходные по инициативе заказчика.

Что-то такое было из МАиС РБ в виде письма вроде! Надо поискать! Но было еще до "революции 1917 постановления"!

со своей стороны могу добавить, что это письмо приблизительно 2000г. издания, если есть старые сборники там оно было! может также оно было и переиздано, но суть возмещения сводилась к нормативам возмещения на работу в выходные и праздничные дни, а также сверхурочные согласно ТК РБ. (З.Ы. у нас необходимо было предъявлять табеля учета рабочего времени)

что-то  нашла..Правда письмо 2003 года.

Точно! Это письмо видел! Других вроде не было! Раньше работали стройтресты в две смены всегда (если не в три), и таких вопросов не возникало!
+1 Елене (что обозначила интервал поиска) и Ирине (что предоставила само письмо)!

+1 uuuu и Zero.
Только еще немного непонятно: Генподрядчик с заказчиком не предусматривал работу сверхурочно. Теперь надо срочно сдавать объект (супер бюджетный) и генподрядчик хочет, чтобы работу субчики закончили до Нового года, а для этого работаем сверхурочно. Мы можем заключить доп.соглашение с оговариванием работы в выходные. Потом берем данные в бухгалтерии - суммы сверхурочных, и куда их приткнуть в процентовке?

в прочие! "На указанную сумму затрат производится также начисление затрат на социальное страхование." Но пусть они включат в ССР! "В случае возникновения необходимости дополнительного привлечения работников к сверхурочной работе, работе в выходные и праздничные дни - включение дополнительных затрат в сводный сметный расчёт должно быть обосновано проектом организации строительства." А то потом по ушам
А если не хотят, то работайте без сверхурочных! Или пригрозите уйти! Думаю, что заканчивать работу других мало найдется желающих!

Спасибо, +1
ССР под  нас точно не переделают (мы выполняем только 100ую часть из всех работ...). И отказаться тоже нельзя - супербюджетный объект и подряд был добровольно-принудительный)))))

В сборнике (книга 1 приложение) РНТЦ за август 2008г. есть интересное письмецо о сверхурочных,работе в выходные и праздничные дни (далее РАБОТЫ). речь идет о введении моратория на РАБОТЫ  по строительству важнейших строительных объектов, в связи с тем, что конституция гарантирует гражданам право на отдых и т.д.  и т.п., что существует 40 часовая рабочая неделя и только 120часов в ГОД наниматель может привлечь работника к работе и то только, и без согласия работника, если данные работы направлены на предотвращение катастрофы, стихийного бедствия, ну в крайнем случае аварийные работы.

ХА-ХА. а партбилет на стол?! и к стенке за срыв государственной программы.
Давече проходили в Орше Дожинки. По Указанию сверху работы проводились сверхурочно без выходных. Но оплачивалось собственными средствами предприятий, не смотря на указание Области о компенсации предприятиям.
Чудес не бывает. Всегда знаем во что залазим на государственных объектах.

Ну и что сделают? На хвост соли насыпят? Волка боятся - в лес не ходить. Партбилет - не аргумент! Только эмоции.
Ну и напрасно! Потом нечего обижаться, когда КРУ или КГК после такой работы штрафы пишут. Правильно - чудес не бывает! Поэтому и делать надо согласно нормативных документов, а не согласно устных указаний. А если "влазите", то вообще про партбилет можно не вспоминать. Физической силой никто никого не заставляет работать, а если руководитель не может противостоять "моральному насилию изнасилованию", то пусть уступит свое кресло!

ЗЫ Нашел более точный термин, описывающий предложение заказчика, застройщика, госоргана о работе в заведомо невыгодных или противозаконных услових.

Объект - ремонт павильона торгово-выставочного  центра (Бигс, короче говоря). Источник - частник. Работать можно только в выходные и ночью, бо днем  распугаем всех покупателей шумом. Согласно письму 27.06.2003 №01-1092, надо считать по фактическим затратам.
Вопросы:
1) Как это отразить в смете, если еще нет затрат? (надо чтобы потом смета была максимально приближенная к тому, что потом будет в процентовке, чтобы сюрпризов при расчетах не получилось)

2) Можно ли эти фактические затраты взять в виде процента к з/п, а процент рассчитать как процент надбавки к з/п за работу в выходные и ночью по бухгалтерии, т.е. например, если рабочий получает 100 рублей, надбавки 50%, то коэф. будет 1,5 (единственное, к этим доп.выплатам не применяются премии и надбавки)?

Т.к. деньги частные, то все это возможно, но обязательно прописывать в договоре порядок расчета, определение стоимости и т.п.

Спасибо, +1. Попробую - средний процент... Но ведь несмотря на то, что деньги частные - надбавки до 80% надо считать как положено... т.е. фактические надбавки по организации/з/п по актам...

Надбавки у вас по таким деньгам могут быть и выше 80%, только считать действительно надо правильно. И опять же не забывайте прописывать все в договоре.
И ночные с выходными + праздничными тоже прописывайте в договоре, т.к. для бюджета считалось, что работы ведутся максимум в две смены и никаких ночных в расценках не заложены.

Только вот пунктик есть в письме,
"При этом, в нормах накладных расходов учтена "доплата рабочим за работу во вторую и третью сменах, а также дежурным электромонтерам, слесарям, сантехникам, кочегарам и другим рабочим за работу в ночное время" ".
Т.е. получается, что за то, что они ночью работают, если не превышают 8 часов, т.е. просто работа в третью смену мы надбавки вообще не имеем права включать((((. Ладно, включу вручную 20% за работу ночью, а в процентовки будем брать фактический процент (т.е. наши надбавки за ночь+выходные к нашей з/п без надбавок)
а еще пишут, что для изменения репутации надо подождать один час, бо сейчас нельзя

А можно это письмецо сюда? Что-то мне кажется вы его трактуете как заказчик, а не подрядчик
Курочка слепая! В этой теме оно есть!
Так вот это письмо относится к РСН 2001 года, но не к 2006 года, поэтому если вы работаете в базисных ценах 2006 года, то и накладные надо тоже смотреть для этих цен. И я что-то не вижу ничего подобного "доплата рабочим за работу во вторую и третью сменах, а также дежурным электромонтерам, слесарям, сантехникам, кочегарам и другим рабочим за работу в ночное время".

Спасибо, только вот поновее письма не дали((((((((( Блин, опять писать в РНТЦ, что ли...(((

А зачем? Они же разъясняют только для бюджета, а у вас частные деньги
А при частном финансировании все сводится к договору - как напишите и подпишите, так и будет правильно!

Но где-то я читала пунктик, что если отклоняться от МАИС с РНТЦ, то все надо расчетиками своими, т.е. если у нас уже не методика МАиС, то все надо считать сомаостоятельно, а не только там, где это выгодно... Но в общем, придется сделать, конечно, винегрет

Не обязательно все считать самостоятельно. Просто в договоре конкретно должны прописать.
А собственно по ночным я считаю, что вы имеете полное право взять повышающий коэффициент, т.к. по ТК работы в ночные смены  и выходные дни оплачивают в повышенном размере.
Короче, я бы выбрал все расчеты как по бюджету с единственным повышающим коэффициентом за ночные часы, что и прописал бы в договоре.

Так и сделала! Пока что взяла примерно 20% за ночь и 80% стимулирующие, а потом стимулирующие по факту будут скорее всего ниже(((, а за ночь попробуем повыше подогнать по фактическому проценту по данному объекту.

Вот нашла, где читала про ночное время - приказ МАиС №282 от 31.08.2009, правда это относится к сборникам Е29 и Е35:
"Тарифные ставки приняты без учета доплат за работу в ночное время. Указанные доплаты следует учитывать дополнительно при привязке к местным условиям строительства или при составленни норм и расценок.
Размер поправочного коэффициента к з/п рабочих, учитывающего доплату за работу в ночное время, опр-ся по ф-ле:
             К=(Т1+Т2*1,2)/(Т1+Т2),
где Т1 - продолжительность дневной смены, час;
Т2 - продолжительность ночной смены, час;
1,2 - коэффициент, учитывающий доплату за работу в ночную смену (20%).
Ночным считается время с 22 часов до 6 часов, а ночной сменой считается смена, в которой более 50% времени приходится на ночное время."
Так что, думаю (хоть это и для отдельных сборников), для частника можно включить. Если работаете только ночью, то К=1,2, а вот если захватываете вечер, то меньше 

Спасибо, постараемся только ночью)))))))

У меня совсем другие цифры
- 1,2 и 1,4 – коэффициенты, учитывающие доплату за работу, соответственно, в вечернюю и ночную смены (20 и 40%) из 35-го
1,2 и 1,4 - коэффициенты, учитывающие доплату за работу, соответственно, в вечернюю и ночную смены (20 и 40%) из 29-го

Приказ МАиС №282 от 31.08.2009 - внести изменения в тех. часть сборников....
Книга 1 (приложение) 9/2009 за сентябрь 2009 года, стр. 41-44

Сдаюсь!
Но отдельное упоминание в этих сборниках о коэффициентах про вечернее и ночное время говорит о технологии работ. Согласитесь, что строить туннель под землей или делать горную проходку можно элементарно в три смены, то есть эти коэффициенты учитывают, что часть работ выполняется в обычное время приблизительно 2/3 суток, а часть в ночное. А у Хелены вся работа будет выполняться только ночью!
Мне кажется, что необходимо брать коэффициент 2,0 к з/п и это по крайней мере логично. Или я что-то упустил? Кстати в методуказаниях есть коэффициенты 2,0 и 3,0 при использовании рабочих в течение рабочей смены только для выполнения работ, связанных с "окном " и при использовании части рабочей смены (до пуска рабочих в тоннель и после выхода из тоннеля) для выполнения работ, не связанных с "окном". Правда, эти коэффициенты не распространяется на нормы Сборника 4 «Скважины», Сборника 29 «Тоннели и метрополитены», Сборника 35  «Горнопроходческие работы», но не распространяются на отделочные, санитарно-технические, электротехнические, электромонтажные и другие специальные монтажные работы. 

А почему 2,0, а не 1,2?
Судя по формуле, если работать только ночью, то 0+8*1,2/0+8=1,2 

А при чем тут формула, которая на самом деле не имеет отношения к работам, которые будут выполняться в BIGZZе? 
Я бы не хотел весь месяц работать только ночью, и не думаю, что рабочие дурнее меня. Всем хочется быть ночью дома. Это первое. Второе, кто-то хочет чтобы и работы были сделаны, и тихо днем было, дабы не распугать покупателей, и соответственно не потерять прибыль (не напоминает ли поговорку про рыбку, которую хочется съесть, и еще куда-то сесть?). А кто-то из-за их причуд должен работать ночью! Вот поэтому пусть и раскошеливаются! Я склонен на к=2,0 и ни рубля меньше!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.