Бюро заказчика/подрядчика / Журнал "Строительство и ценообразование" Издатель - РНТЦ  

Поэтому олимпийские объекты в Сочи стоили так прекрасно?))

рад вам сообщить, что упомянутые мной документы утверждены приказом Минстроя РФ от 28.08.2014 №167/пр, то есть спустя полгода, как прошли ОИ-2014 в Сочи, а следовательно отношения к строительству олимпийских объектов и расчету стоимости их строительства не имеют

А я с Сашей согласен-составление сметной части проектировщиком-анархоизм) Хватит спецификации из проекта для составление Подрядчиками своих предложений (цен) , а то развели бюрократию

В теории и я согласен, но у кого из подрядчиков есть настолько сильное ПТО, чтобы за 3 дня для тендера общитать ВСЕ объёмы по объекту (начиная от земляных работ и заканчивая лифтовой автоматикой) только по спецификациям??? Поэтому считаю, что сметная документация, выдаваемая проектантами, должна быть примерно в том виде как она есть сейчас только без каких-либо цен.
И не понимаю смысла стартовой цены заказчика на тендер, если сейчас отменён принцип что стартовая цена является предельной???

тут не согласна
нужен полностью проект
часто не все материалы учтены в спецификации
а часто и некоторые работы, которые без матов, есть только на первом листе общих данных

да, а вот это правильная мысль
но цену зака я бы оставила

Смысл есть. Снижение более чем на 20% - надо гарантийное обеспечение. А так на тендер есть точная сумма на которую нужно минимально опуститься, т.е. от цены зака снизить на 19,999%, чтоб выиграть. Правда, с 1 января это на бюджет будет уже не актуально.

Мне думаеться, что раз в новоиспеченном ТКП по составлению ПСД, составление сметной документации является обязательной только по объектам бюджетного  финансирования либо по заданию заказчика, выходит, законадатель понимал, что для составлении цены того же подрядчика будет достаточно самого проекта))

не только по спецификациям, а по проекту. т.е. чертежи, спецификации, всё, исключая сметную документацию.
Вот сметчики из проектных и пойдут в подрядные считать. имхо. Суть в том, что в этом случае сметчик в подрядной организации будет считать на основании тех возможностей. которыми его подрядная организация и располагает. Типа если у подрядчика нет экскаваторов, но много таджиков, то в смету заложит разработку вручную, а другой сметчик в другой подрядной организации, имеющей экскаваторы, заложит разработку грунта механизмов.Это просто не реально, ибо смета - это и есть цена строительства

Не цепляйся к словам. Пусть это будет называться не "сметой", а хоть эротическим романом. Лишь бы сделан был без ошибок.

Вот и вышел второй журнал от РНТЦ!!
Что ж, он мне понравился больше, чем первый выпуск...
хотя и в этом есть очень не понятные места...

а также мой некоторый стёб... но не обращайте на него внимания, настроение было игривым

продолжаю...

еще немного...

еще парочку...

еще не просмотрела, но уже тоже ржунемогу))

какие же вы игривые

Добрый день. Может у кого нибудь есть, страница о порядке возмещения командировочных расходов, напечатанной в журнале рнтц декабрь №2(2)/2014, стр. 47

там целая статья. не 1 лист
что конкретно надо? формулы там нет

Там вот эта формула есть:  "((Суточные за каждый день командировки + Расходы по найму жилого по-мещения) * Количество дней в месяце + Стоимость проезда*2) * (Трудоемкость + Трудоемкость машинистов + Коэфф. перехода от ст-ти ОХР и ОПР к трудоемко-сти * ОБЩЕХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ "тек.ц"/1000 + Коэфф. перехода от ст-ти временных к трудоемкости * ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "тек.ц"/1000 + Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к труду (РНТЦ)*Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к труду (из зимних Ч.1)*ЗИМНИЕ УДОРОЖАНИЯ "тек.ц"/1000)/8/Количество рабочих дней в месяце"

нету там ее (формулы)
я вам в другой теме написала, что формула в sxw полностью соответствует статье, но самой формулы там нет

что пишет журнал по поводу размера возмещаемых командировочных, если по норматиной трудоемкости они выше, чем по ССР?
соответственно я под договор посчитать выше чем по сср поставить не могу и предъявить не могу заку?

"При формировании цены подрядчик вправе учесть в цене затраты, связанные с индивидуальными особенностями, условиями и методами производства работ, в том числе и затраты, связанные с командировочными расходами, не зависимо от того, учтены ли данные средства при разработке сметной документации, на основании которой формируется цена заказчика."

спасибо! а что практика по этому поводу говорит?

если, есть возможность заложить в цену подрядчика - беру, просчитав тщательно все затраты
а если выиграть надо очень-очень, то возможен разъездной или за свой счет командировки, короче по-разному...

Светлая, а можно ещё стр. 52 - про хозспособ?

Подскажите, а где написано, что этот принцип отменен?

В 1553-м раньше было указано, что цена заказчика является предельной. В пункте 3 конкретно. Потом это отменили постановлением от 30 января 2014 г. № 85

вопрос такой.
техназдор говорит, что в журнале №2 (2015) на стр.29 написаны разъяснения по поводу того, что при невыполнение графика производства работ, можно предъявлять к оплате частично работы, то бишь: например, в графике по ПТМ Стены - 100рублей, а выполнено -80 рублей - то их заказчик оплатит.
вообщем, я сама коряво излагаю, потому как не знаю о чем на этой 29-й странице написано. Народ, будьте добры скинуть на обозрение ету самую страницу. Или поясните , если поняли меня ) Буду признательна)

Журнал пока не читала, но думается имеется ввиду п. 55 Правил
Заказчик обязан не позднее пяти рабочих дней рассмотреть представленные подрядчиком документы, заверить их подписью и печатью. При несогласии с данными, отраженными в представленных документах, заказчик возвращает их с мотивированным отказом в письменной форме в указанный срок. В этом случае подрядчик обеспечивает предъявление заказчику документов для оплаты стоимости выполненных строительных работ в той части, которая не оспаривается сторонами, а остальная часть подлежит оплате после урегулирования разногласий.

 вот именно технадзор имел ввиду  постановление 1553, точнее график производства работ . Если мы запланировали, например, в мае выполнить 100м2 на 100 рублей, то не можем запроцентоваться не на 99м2( 99 рублей), и не на 101 м2 (101 рубль). А вот на основании разъяснений в том журнале, можно подготовить доп.согл. и забирать частичные объемы.
вообщем, с моих коллег-товарищей такого журнала никто не выписывает, вот ищу тута помощи)

я так не считаю...
в новой версии С-2б, есть столбец по графику...т.е. может быть невыполнение, но по цене, как в графике
т.е. даже если работа будет сделана через несколько месяцев, цена ее будет с прогнозом на этот месяц, как по графику

А вот технадзор считает иначе ) даже письмо официальное дал, правда без ссылок на нормативно-правовые акты) дескать, делайте доп.соглашение о том , что частичные объемы забирать, а так низзя... а вот какую формулировку он хочет в допе, этого он тоже сказать не может .. замкнутый круг какой-то )

Что за письмо такое?

Вот выдержки из письма

и какие же теперь ООО наделены правом давать разъяснения во вопросам расчетов за выполненные работы
мысль, конечно, интересная и была бы правильная, не добавь МАиС, изменения в форму С-2б, которые напрочь уничтожают данные рассуждения

есть такая инжиниринговая организация

Любая инжиниринговая организация должна давать разъяснения, опираясь на нормативные документы, а не на полет творческой мысли.

Светлая, с нетерпение ждем коментарии к новому номеру журнала))

 Перевод м3 в шт. путем применения переводного коэффициента для формирования ПТМ вообще приводит в полное уныние.

а дайте почитать

готовлю-готовлю, выждите

Следует отметить, что график производства работ
и  на  его основании акт сдачи-приемки  выполненных
строительных и  иных специальных монтажных работ
формируются в разрезе укрупненных видов работ (да­
лее — ПТМ).  Группировку работ по  ПТМ  в разрезе их
видов, соответствующих утвержденным  нормативам
расхода ресурсов в натуральном выражении, подряд­
чик осуществляет самостоятельно с учетом техноло­
гии производства работ. Причем разбивка видов работ
на ПТМ, произведенная подрядчиком, может не совпа­
дать с проектно-технологическими модулями, опреде­
ленными в составе сметной документации. По каждому
виду ПТМ необходимо указать объем работ в физиче­
ских  единицах  измерения  и  стоимость.  Вследствие
того что ПТМ могут быть сформированы на основании
различных видов работ с разными единицами измере­
ния, следует откорректировать единицы измерения ос­
новных видов работ в составе ПТМ путем приведения
их  к одной  общей  единице  измерения  ПТМ. Следует
отметить,  что основные  виды  работ также  выбирает
подрядчик самостоятельно с учетом  их технологиче­
ской структуры.
В приведенном примере в расчете стоимости обще­
строительных работ по ПТМ «Фундаменты» для сумми­
рования в графике производства работ объемов работ
по  погружению железобетонных свай  (единица  изме­
рения — м3) и установке блоков стен подвалов (едини­
ца измерения — 100 ш т.), объем из единиц измерения
в 100 штук в нормативе «Установка блоков стен подвалов
массой до 1  т» переведен в м3 путем применения пере­
водного  коэффициента. 

понравился фантастический ответ по замене сжижженого газа на дизель

И совсем вступор: ответ по решению межведомственной комиссии по пересчету смет из 2006 в текущие по пусковыхм комплексах

а это правильно
пусть тогда ПТМ будет равен ОС...

совершенно с вами согласен, но только в некоторых случаях

В номере №2 (4) за апрель 2015г "Строительство и ценообразование" есть пример расчета формирования цены подрядчика, стр.29.Хотелось бы почитать, поделитесь пожалуйста,у кого имеется.

Заметил в журнале за август №4 (6) 2015 НРР 2017. Они прикалываются?)

на ну что вы... какой прикол... денег покосить же надо... выдадут новые скорректированные сборники, уберут ветошь, добавят прочие цена 20 лямов

Вообще-то ТЕХнадзоры должны заниматься своими прямыми обязанностями - ТЕХНИЧЕСКИМ надзором на объекте, а не мудоханьем подрядчиков за каждую закорючку в АВР сидя в тёплом кабинете.
учи мат.часть. что должны и за что отвечают технадзоры, теоретик хренов

вы скем ругаетесь то хоть ? дайте посмотреть че там

да это случайно вчера на первой странице прочитал))

скан давайте

Ооох, почему нельзя было заморозить текущую НРР, а не придумывать каждые пять лет "новые базы"....

Работникам в РНТЦ нужна зряплата, соответственно нужна работа, если работы нету, надо ее придумать. Вот и придумали раз в пять лет новые базы выпускать. Работой себя обеспечили, и разъяснений давать потом кучу будут, анализировать, тоже зряплата.

Читаю журнал и удивляюсь...
заснула на 5 странице и спала до... 18
нда, за такое чтиво и выбор тем - ругать надо...
в двух словах... там такой экскурс в историю СССР, что для людей, которые родились в РБ, надо было начать с 1917...
вот кому интересно, что раньше были цены 1984, 1991, 2001 и т.д. причем подробно. мы собираемся к ним вернуться?
Щебень на примере Казахстана так вообще улыбнул...
Но тут самое интересное пошло на стр. 15-18...
Я чел с высшим техническим образованием, и я клянусь, разберусь в классификаторе материалов...но вы бы видели... там такой мрак... кому нужна эта кодировка? мы готовимся к 3 пис вор? и чтоб противник не догадался из каких матов мы строим блиндаж... мы их закодируем... круто придумано...

сейчас нарушу не много правила форума и напишу с caps lockом
КАК ЖЕ БЕСЯТ ЭТИ ПЕРЕНОСЫ СЛОВ!!!!!!!!!!!
неужели нельзя как-то сформировать текст, чтобы слово влезло на страницу, не говоря уже о законченном предложении...

ааа еще забыла... что ни название темы... всё АКТУАЛЬНое, ый, прям других слов нет...и фантазии

Есть целая статья про жилье... индексация при изменении нормативных сроков...
комментировать не буду, только уточню, она заточена под базисные цены (на каждой странице индексы СМР, статистический и т.п., хотя пост. 235 уже нет, баз уже как бы и не должно быть)... молчу!

ну и в довершение (целый день убила )
рубрика Вопрос- ответ
Авторы! неужели нет более актуальных (они очень любят это слово) вопросов для освещения, чем определение ЗСР в базе 2006 года, оплата стимулирующих выплат в базе 2006 года...??

даже и писать что-то страшно стало)))

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!