Электротехника / где устанавливается АВР?  

Есть производственное здание, которое заказчик относит к I категории надежности электроснабжение. Для здания проектируется  отдельно стоящая ТП - 2х250 кВА. Подключение других потребителей к ТП не планируется. Заказчик хочет установить АВР в РУ-0,4 кВ подстанции. В электрощитовой здания - АВР нет.
Где необходимо устанавливать АВР в здании или в ТП для обеспечения I категории?

я видимо плохо пояснил - если АВР ставится в ТП, то оно ставится между секциями шин двух трансформаторов. И в обоих случаях от ТП до здания с каждой секции шин прокладывается по одному кабелю (итого два кабеля).

http://proekt.by/elektrotehnika/kategoriya_elektrosnabzheniya-t17797.0.html

Может поможет!

      1 секция _______АВР
ТП                                  ------------------------------------- Ввод в здания 1 категории.
      2 секция________АВР

При такой схеме размещения АВР на ТП вы обеспечиваете 1 категорию только при исчезновении напряжения на одной из секций.
Но вот если выйдет из строя кабель идущий от ТП к потребителю, первой категории не будет.

      1 секция--------------------------------------------------------------------------------------------- АВР
ТП                                                                     Ввод в здание 1 категории       --------------------Потребитель.
      2 секция----------------------------------------------------------------------------------------------АВР

При такой схеме обеспечение 1 категории собледено. Дальнейшее соблюдение 1 категории уже от технологических процессов, взаиморезервированнеия оборудования.

А далее ПУЭ глава 1.2 Категории электроприемников и обеспечение надежности электроснабжения.

Категория определяется по ВРУ здания.
По первой схеме 1-й категории в здании никогда не будет, только 3-я.

я согласен, что правильный вариант - это установить АВР в здании. Но заказчик не хочет переделывать существующую щитовую, а хочет установить АВР в ТП.
каким нормативом это подтвердить?
можно ли рассматривать шины 0,4 кВ ТП как шины ВРУ всего комплекса?

В здании... Конечно, можете поставить дополнительно и в ТП (хуже не будет) по доп.договору с заказчиком (доп.оплата за проектные работы - уст-ка АВР), если это ТП на его балансе, если же нет, то по согласованию с РЭС, с соответствующим изменением ТУ...

"Устройство автоматического включения резерва (АВР) предусматривается, как правило, непосредственно на вводе к электроприемникам первой категории."

ТП - самостоятельная электроустановка, здание - то же. Внедряйте вторую схему, на вводе перекидной рубильник и будет вам 2-я категория.
А потом, затраты по установке АВР что в здании, что в ТП практически одинаковые. У вас во ВРУ  здания не найдется места для 1 - го щита?
И вряд ли ЭСО пустит вас в свою ТП для монтажа ВАШЕГО же оборудования.

Есть норматив ближе к РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ?

проектируемая ТП и кабели 0,4 кВ будут стоять на территории предприятия и принадлежать ему (и обслуживаться то же).

имеют ли нормативную силу МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ концерна «Белэнерго» внутри другого независимого предприятия?
 

Yura-m 
Начертите схематично первую схему и покажите что произойдет при повреждении кабеля идущего на здание.
Покажите нормы времени на устранение этого повреждения. Пусть посчитает свои убытки за 8 часов.
А потом думает что дешевле обойдется.

это не аргумент, кабель восстанавливать надо в любом случае, где бы не стоял АВР. разница лишь в том что переключение на рабочий кабель будет выполнен не автоматически а в ручную на ТП. Время же дается на перерыв в электроснабжении - ручное переключение можно сделать быстро.

Зак-к может установить и III кат.надежности ЭС, но для объектов, строящихся за счет средств частных инвесторов и собственных средств предприятий (организаций)...
"....— электроприемники любых объектов — по перечню, предоставляемому заказчиком." - ТКП 45-4.04-149-2009 "Системы эл.оборуд.жил.и обществ.зданий" п.7. Электроснабжение. п.п.7.1.

Yura-m 
в первом схеме у вас идет один кабель.
во второй схеме идет два кабеля.
Разве что бросать времянку.
Я так однажды спасал потребителя времянкой, за час поставили.  Попал только на цену кабеля и цену оперативного включения.
Цена получилась не маленькая, но по сравнению с ценой простоя мизерь такой что в микроскоп еле разглядишь.

Как-то 1 категория без АВР на вводе здания слабо смотрится!
Вариант 1 кабель:
Если брать совокупность от ТП до потребителя то 1 категория
Если от ВРУ здания до потребителя то 3 категория (электроснабжение в здании от ВРУ 3 категория)
Все относительно, четких норм как видно нет.
Но попробуй докажи!

Попробуй с одним кабелем выполнить электроснабжение пожарки? Врятли пожарники примут такие доводы относительности!

я уточнил свой вопрос (см.выше) - в обоих случаях до здания идет два кабеля.

Потому, что по ПУЭ четко: "п.1.2.18. Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.", "1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания."

Тогда получается что вы жилы двух кабелей садите вместе на вводе.
Греется соединение одной из ваз на вводе. .
Где ваше АВР.
Если конечно заказчик согласен на 1 час останова в удачном случаи.

в здании уже выполнено раздельное подключение электроприемников на каждый кабель (это существующая схема).

То есть у вас технологически выполнен резерв на технологический процесс.
Или просто вы разбили нагрузку на 2 кабеля

эл.щитовая здания и все внутренние сети - существующие. нагрузка поделена на 2 кабеля, переключение между ними осуществляется вручную.

Автокадом владеете? накидайте схему!
У вас в ТП стоит межсекционник?

Yura-m   
нарисуйте схему как вы ее видите, так будет проще, и укажите сечения и нагрузки на кабеля. Чисто схематически.

У вас в ТП так понимаю стоит межсекционник.

Далле у вас от ТП к ВРУ идет 2 кабеля.
В ВРУ у вас перекидные рубильники (вертолет).
Если судить от ВРУ то у вас вторая категория эл. снаб. здания.
Вывод в ВРУ требуется АВР, чтобы ВРУ здания соответствовало 1 категории.
Вместо вертолетов необходимо установить АВР!

Минимум затрат: убираете эти рубильники - место достатлчно чтобы установить АВР порядка 200А, а там по месту!
 

Корс.
А кабель выдержит обе нагрузки.

согласен, все логично и правильно.
вопрос в том что заказчик хочет "судить" не от ВРУ, а от ТП. как обосновать неправильность его суждения?

ХЗ - в ПУЭ данного обстоятельство неописано!

Надо копать от пожарников! Есть интересный СП или что то в этом роде... завтра напишу его как зовут.

Анатолий57, так кабель надо закладывать на ту мощность с учетом ПУЭ пункт 1.3.6

Вам Монолит дал обоснования. с ПУЭ

Потому, что по ПУЭ четко:  "1.2.19.
1. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания,

2. и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания."

Первый пункт указывает что к потребителю идут два независимых питания С ТП идет два кабеля
Второй пункт указывает что переключение происходит автоматически. На вводе стоит АВР

корс
если схема старая то и закладывали по потреблению.
Раз на него посадили нагрузку то он не рассчитывался как резерв.
Вот вопрос то?

Это не обоснование (давайте не будем на эту тему спорить, давайте искать нормативы).!
Опровергнуть легко!
У человека в ТП стоит АВР, вот вам первая категория! Сломался один источник переключился на второй! Все соответствует ПУЭ!
Что касается одного кабеля идущего к зданию: то такаяже ситуация наблюдается у потребителей в здании расположенных на этажах выше питающихся от одного кабеля!

PS место не указано, доказательства слабые.
Сам за то, что это 3 категория, но что ненаписано то не запрещено!

мой совет почитать СП3.13130.2009
п 4.7

Корс.
Это не спор. А жизнь.
Просчет возможных ситуаций аварий.
Если заказчик влетит в приличную сумму, то он этим же пунктом ПТБ
и будет аргументировать.

От всего незастрахуешся!
Тогда возле каждого потребителя необходимо ставить АВР.

ПТБ - здесь не причем!

Вот еще вопрос из тойже темы!

По большинству мнения форумчан достаточно установить АВР в ВРУ чтобы обспечить 1 категорию электропиемника.

1. Почему не у каждого РЩ?
2. Почему не у каждого потребителя?

Где норматив в котором написано, что если в ВРУ то первая категория (ненадо приводить ПУЭ от 1.2.18 до 1.2.21)
Где норматив опровегающее ЭТО?

В ПУЭ этого нет!

Ну почему. Люди то думают над этим.
к примеру
Конюхова Е.А., Киреева Э.А. Надежность электроснабжения промышленных предприятий

См.СП 31-110-2003 РФ:
"5.13 Место установки устройства АВР (централизованно на вводах в здание или децентрализованно у электроприемников I категории по надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.
При наличии АВР на стороне низшего напряжения встроенной ТП установка его на ГРЩ, расположенном в смежном с ТП помещении, не требуется.
В случае когда электроприемники 1-й категории не могут быть запитаны от двух независимых источников, должно быть осуществлено технологическое резервирование, включаемое автоматически."

Или ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) РБ:
"7.2 При наличии в здании электроприемников I категории надежности для их электроснабжения должны предусматриваться, как правило, децентрализованные устройства АВР. По согласованию
с заказчиком допускается предусматривать АВР централизованно для всего здания. Для удаленных (св. 20 м) от устройства АВР электроприемников I категории надежности электроснабжения запрещается открытая (в том числе и за подвесными потолками, фальшполами, внутри сборных перегородок) прокладка кабелей распределительных линий, а также групповых линий одиночных электроприемников, которые запитываются непосредственно от устройства АВР или распределительного щита, устанавливаемого после АВР.
При наличии АВР на стороне низшего напряжения встроенной ТП установка его на ГРЩ, расположенном в смежном с ТП помещении, не требуется.
Устройство АВР не требуется для электроприемников I категории, имеющих технологический резерв, включаемый автоматически по цепям управления."

Или см. аналогичный украинский ТНПА "СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Правила проектирования"

Монолит + 1

я понял, монолит+1
только еще вопрос - в каких случаях тогда применяются отдельностоящие ТП с АВР?

см.выше ---->
".....выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников."
Стало быть,... из экономической целесообразности (чаще всего во внутрицеховых распред.устройствах и трансформаторных подстанцииях..)

Монолит примите поздравление сразу 3 +

 

Не у каждой ТП при наличии АВР на 0.4 кВ,  на шинах 0,4 кВ будет 1-я категория! Для этого должна быть 1-я категория на стороне 10 кВ.
А об этом многие забывают. Если ТП питается по 10 кВ от независимых источников, то будет вам 1-я на шинах 0,4 кВ при АВР, если нет 1-ой категории на стороне 10 кВ -
 не будет никогда и на 0,4 кВ, хоть 3 АВР ставь!

Наверно, имелось ввиду СП6.13130.2009

ох...
перед проектированием стоит прочитать ТУ
там как раз и указано что является потребителем I категории
здание или ваша лампочка в туалете
а дальше открываем ПУЭ и читаем:
Категории электроприемников и обеспечение надежности электроснабжения
Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
следовательно Если в ТУ указано как потребитель здание то на ВУ здания 2е пит линии и АВР в ВУ
если лампочка - то пожалуйста АВР около лампочки

 .......оООох...э............)))---хе-хе...хе-хе...)))
так смотри ещё раз: ТКП 45-4.04-149-2009 (02250) - РБ, или СП 31-110-2003 - РФ, или ....
УКР. ДБН В. 2.5-23-2003 "ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ":
"2.3 Електропостачання приймачів І категорії надійності електропостачання, як правило, здійснюють від двох близько розташованих ТП. За неможливості через місцеві умови здійснити живлення від різних ТП допускається живлення від різних трансформаторів однієї ТП. Трансформатори повинні живитись по високій стороні взаєморезервованими лініями, які в свою чергу повинні бути підключені до різних незалежних джерел живлення і маги необхідний резерв пропускної здатності елементів системи залежно від навантаження електроприймачів і категорії надійності електропостачання. Другим незалежним джерелом живлення можуть бути ДЕС, АБЖ, акумуляторні батареї. Обов'язковою є вимога АВР на стороні 0,4 кВ (див. 2.19).

2.19 Місце установлення пристрою АВР на напрузі 0,4 кВ (централізовано на вводах у споруду чи децентралізовано біля електроприймачів І категорії надійності електропостачання) вибирається у проекті залежно від взаємного розташування, умов експлуатації і способу прокладання ліній живлення до віддалених електроприймачів.
За наявності АВР па стороні нижчої напруги вбудованих та прибудованих ТП улаштування його на ГРЩ, розміщеному в суміжному з ТП приміщенні, не потрібно.
Не слід резервувати лінію, що живить окремий електродвигун.
Не вимагається спеціально улаштовувати АВР для електроприймачів 1 категорії надійності електропостачання, які мають технологічний резерв, що включається автоматично."

 и на русском (перевод: Радуга Слов.Ру):
'2 .3 Электроснабжение приемников I категории надежности электроснабжения, как правило, осуществляют от двух близлежащих ТП. При невозможности в силу местных условий осуществить питание от разных ТП допускается питание от разных трансформаторов одной ТП. Трансформаторы должны питаться по высокой стороне взаеморезервованимы линиями, которые в свою очередь должны быть подключены к разным независимым источникам питания и маги необходимый резерв пропускной способности элементов системы в зависимости от нагрузки электроприемников и категории надежности электроснабжения. Вторым независимым источником питания могут быть ДЭС, АБЖ, аккумуляторные батареи. Обязательным является требование АВР на стороне 0,4 кВ (см. 2.19).

 2.19 Место установки устройства АВР на напряжении 0,4 кВ (централизованно на вводах в здание или децентрализованно у электроприемников I категории надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от взаимного расположения, условий эксплуатации и способа прокладки линий питания в отдаленные электроприемников.
 При наличии АВР па стороне низшего напряжения встроенных и пристроенных ТП устройства его на ГРЩ, расположенном в смежном с ТП помещении, не нужно.
 Не следует резервировать линию, питающую отдельный электродвигатель.
 Не требуется специально устраивать АВР для электроприемников 1 категории надежности электроснабжения, имеющих технологический резерв, который включается автоматически. '

P/s. Не всегда в ТУ правильно указывают (зак-к, РЭС) категорию, и способ питания...бывают неувязки с ТНПА (ст.быть - ТУ - не закон!)

У нас энергетики почти всегда пишут 3 кат, а если все-таки дают 2 - то надо реконструировать половину подстанций и сетей в городе. Естественно заказчик на это не идет. Хотя фактически дают подключение от разных шин 2-тр ТП, либо от 2 близлежащих ТП. Заставить энергетиков определять категорию согласно СНИП - невозможно. Они не хотят брать отвественность на себя в случае непредвиденных ситуаций, а так на законном основании сиди 3 суток без света и не вякай. Экспертиза все это пропускает, энергонадзор тоже. Но вот когда случается эта самая непредвиденная ситуация - виноват проектировщик, почему не требовал выдачу техусловий согласно норм. Почему во всем виноват проектировщик и монтажник, а куча проверящих не виновата никогда. Зачем тогда нужны проверяющие - взятки брать?

господи, люди, возьмите передышку... не ломайте копья.
изначально нет информации о том, как эта ТП 2Х.... запитана.
а в определении НЕЗАВИСИМЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ по п.1.2.10 ПУЭ всё вроде бы расписано.

если запитана от одного И.П. - значит один кабель.
если запитана от двух Н.И.П. - то, естественно, два кабеля

Товарищ Шнурок, вот у меня в ТУ написано категория -3, точка подключения 1 и 2 СШ-0.4 кВ двухтрансформаторной ТП(сущ). Я спокойно делаю проект, т.к. вы правильно заметили я не знаю как запитана эта ТП по 10кВ, а подключение к 2-тр ТП обеспечивает 2кат. Указываю в проекте 2 кат, а энергетики не согласовывают 2 кат, требуют, чтобы в проекте была указана 3кат. Прохожу экспертизу с 2-3 кат, стоят объект, передают на баланс заказчику и тут начинается, почему у нас отключают свет так долго, у нас же должна быть 2 категория, не более 1.5ч. Энергетики не виноваты, виноваты проектировщики, они вам сделали 3 кат, почему проектировщики не настаивали на измении техусловий. А почему заказчика на стадии проектирования этот вопрос не интересовал, почему экспертиза не вернула техусловия. Потому что никто ни за что не отвечает, кроме проектировщика и монтажника, а все остальные только берут взятки и им выгодно именно такая система.

с понятием НЕЗАВИСИМЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ надо аккуратно обращаться. По жизни люди думают - заходит два кабеля в щит здания, ну значит два фидера. а то что их фактически могли из ТП одной и той же размножить, сделать передачу через другой объект и не задумываются...
сталкивался с эти не раз.

Так для этого и дают техусловия, а так можно и без них не задумываясь. И если дают точки подключения - 1 и 2 сш двухтрансформаторной ТП - то я не задумываюсь - это обеспечивает 2 кат. Если дают 3 кат, то не требуется 2 точки подключения, достаточно 1.

..ну и напоследок:
если зайдёт речь об объектах жизнеобеспечения, эксперты неумолимы: 2-хтрансф.ТП (типа БКТП) не прокатывают - "в случае пожара в ТП сгорят два трансформатора - и все фидера пропадут, как резерв не катит, ищите другие надёжные источники".
это для информации..

Ну почему же напоследок. Поясните, что значит "ищите другие источники", для потребителей 1 категории - операционной, сетевых насосов, противопожарных насосных, т.п. - дизель-генератор, а остальные потребители все равно будут питаться от ТП. Кстати нормативный срок замены трансформатора если не ошибаюсь часов 6. (речь идет о тп-10\0.4) Если сгорят трансы их должны заменить. Кстати у нас в СНиПе для масляных трансов должно быть автоматическое пожаротушение.

Для всех мощностей и напряжений?

А почему должен сгореть и второй трансформатор? Он же стоит в отдельном изолированном отсеке со стенами из бетона или кирпича.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!