Электротехника / нумерация групп в щитах  

Господа, представьте: несколько распределительных щитов, совмещающих в себе силовые и осветительные группы. Графически сила и свет выполняются на разных листах. Номера групп силы и света соответственно должны начинаться с 1,2,3....
Вопрос: как пронумеровать группы, если в щитах они совмещены, то есть сила и свет, так чтобы не вышло путаницы. Нет-ли каких-то нормативов по этому вопросу?

Щиты пронумерованы. значит обозначаешь 1-1, 1-2, 1-3, 1-4 группы щита №1,  2-1,2-2,2-3 - группы щита № 2, на листах с планами пишешь -условные обозначения и расписываешь это. Тогда вполне понятно.

Коллеги, если можно ссылочку на стандарт , который трактует возможность совмещения силовых и осветительных групп в одном распределительном щите. У меня этот вариант экспертиза зарубила со ссылкой на п.3.111 СН 357-77

не понятно, т.к. коллега, задавая вопрос, конкретно написал в щитках совмещены освещение и сила

Ну и что непонятного. Открываешь планы и смотришь  выноска -группы 1-2, 2-3, 2-4, -3-1 -значит одна группа первого щита, вторая четвертая второго щита, первая третьего щита -хоть на каком плане хоть освещение хоть розетки, первая цифра -номер щита -вторая номер отходящей линии группы в этом щите. Хоть совмещенное хоть как.

что имеется ввиду силовые??   чайник или деревообрабатывающий станок? розетку для чайника, компа пылесосса в щит осевщения -можно, станки -нельзяю Потому как пусковые токи  и это уже обсуждали совсем недавно.

ПУЭ 7-е издание
6.2.5. Рабочее освещение, освещение безопасности и эвакуационное освещение допускается питать от общих линий с электросиловыми установками или от силовых распределительных пунктов (исключение п. 6.1.28.). При этом должны соблюдаться требования к допустимым отклонениям и колебаниям напряжения в осветительной сети в соответствии с ГОСТ 13109-87.

6.1.28. Использование сетей, питающих силовые электроприемники, для питания освещения безопасности и эвакуационного освещения в производственных зданиях без естественного освещения не допускается.

Очень полезен
ПУЭ
издание 7
Раздел 6.
Электрическое освещение

Я делаю так разделение:
Ввод В1, В2, В3 ...Вn
Сила С1, С2, С3 ...Сn
Освещен рабочее Л1, Л2, Л3 ...Лn
Освещен безопасности Ла1, Ла2, Ла3 ...Лаn
Освещ эвакуц Лэ1, Лэ2, Лэ3 ...Лэn
Если пересекаются названия или дублируются линии С1.1 C1.2 С1.3 далее С2.1 С2.2 С2.3
Делайте по данному типу ...

также есть ГОСТ 21.608-84 ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ (особенно приложение интересно посмотреть!)

Все это конечно хорошо , но в РБ  ПУЭ изд.7 не приняты

так и 7 издание в РФ не принято!

есть 6 издание с дополнениями и его обзывают 7 изданием!

Обратите внимание на страну того, кто задавал вопрос!
А для РБ - ПУЭ 6-е издание

Перед тем как написать что не подходит - почитайте ПУЭ 6-е
Раздел 6
6.1.12 (абзац 5)
не допускается использование электросиловых сетей для питания общего рабочего, эвакуационного и аварийного освещения в производственных зданиях без естественного освещения

Пример - административный блок без естественного освещения со всей начинкой в производственном цехе площадью 1Га или тепловой пункт в аналогичном помещении. Да и "Шукач Щастя" не указал назначение здания. А для РФ 7-е издание ПУЭ принимается по разделам (см. предисловие)

ну, допустим, здание - промтоварный / продовольственный магазин. я хотел узнать можно-ли использовать порядковую нумерацию отдельно для силы и отдельно для света когда они совмещены одном щите. Или следует использовать сквозную нумерацию групп, если в распред.щитах совмещены сила и свет.

Я использую сквозную, иначе совсем не разобраться.

на Ваше усмотрение, но я бы рекомендовал группировать по щиткам и назначению разделяя буквенными индексами или как на примерах
сила - Н1-1 учитывая участки как на примере 4 расписывая линии при помощи электрической принципиальной схемы
а свет - просто гр.1 или как-ть еще

P.S. иногда пользуйтесь поиском на форуме, помогает

Последовательная нумерация групп, а в листах планов освещения и силовой, сделайте примечание со ссылкой на лист щитка.

Есть такая вот РТМка по эти самым делам:
РТМ 36.18.32.3-92 ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ ПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

можно написать 1-С1, 1-Н1, где 1- номер щитка, С1- номер осветительной группы, 1-Н1- номер силовой группы

"Старая муха самоотвержено билась бошкой в стекло наверно часа полтара"
"Только преадолевая трудности почуствуюешь себя человеком"
Зы... ыы Альтова просто читал параллельно..сори

Вообще видел РТМ ВНИПИ давно!
 не пользуюсь или пользуюсь от части все старо! мне нравится по другому маркировать когданить дам примера кусок когда будет хороший интеренет и времени побольше!

А4-0 сделал умное лицо и ничего не сказал

А еще в сбыте сегодня слышал - пришел пришел проектировщик а у него наружные сети электроснабжения имеют шифр НАРС и потом объяснял что у них директор распорядился так называть (сокращение от наружные сети). А про ЭС, ЭК он даже не слышал, вот оно племя молодое ГОСТы уже никто не читает.

а у нас ЕП- електропостачання, та ЕЗ- зовнішнє електроосвітлення

От перемены мест слагаемых сумма не изменяется.

вот есть ген.проектировщик
разрабатывает разделы ЭС, ЭИ и ЭМ
я субчик
разрабатываю систему электроснабжения систем: звукоусиления, электроснабжения, свое освещение (рабочее и дежурное) и постановочное освещение.

от как маркировать? не понятно. все как ЭМ 1, ЭМ 2, ЭМ 3...
или как?, ведь может быть такое что эл.снаб для звукоусиления и видеоотображения в одном разделе будут, а может и в разных, не понятно, ГИП грит сам реши как тебе удобнее, а я хз как удобнее) как начирикаю 80% разделов, так и пойму
тут же и трубную разводку суют, для акустики сделать и для электрики, тож не понятно куда отнести, в ЭМ не катит, т.к. акустические линии не имеют никакого отношения к электрике и тот же DMX

Если я правильно понял вопрос Шукача щастя, могу посоветовать нумеровать осветительные группы №1, №2,..., а силовые ≠1, ≠2,...
Я обычно так делаю когда совмещаю свет с силой в одном щите, а линии для силы маркирую 1-1, 1-2 и 2-1, 2-2 и т.д.

ЛАно делаю так присваиваю сквозной номер  линиям типа такого очень удобно и в последующей разборке проекта и в чтении и монтажники в восторге:
Обозначение кабеля: гр-групповая линия р-распределительная п(питающая)
1 цифра - назначение: 1-бытовая, 2-компутерная, 3-тепловое, 4-холодильное, 5-механическое, 6-сантехническое 7 рабочее освещение 8 аварийне освещение
2 и 3 цифры - порядковый номер прокладки. Итого выходит например гр105 - группа бытовые розетки 5-ая линия

Фразу так вставил говорюж слушал Альтова параллельно улыбнула фраза решил разбавить обстановку
Можно использовать ВНИПИ но там загромождаемость и немного все же неприятная кодировка причем это не ГОСТ поэтому мне нравится то что проверено на практике на стройке!

В Европе очень давно выполняют чертежи на координатных листах, в этом случае каждый елемент имеет свой уникальный адрес.

ставьте где-ть дефис или точку, для разделения назначения числового обозначения типа гр.1.05 - группа бытовые розетки 5-ая линия
и скажите плиз какая разница между групповая и распределительная, а какая между питающая и распределительная)))

мы назначаем номера от 1 до 199- механическое оборудование,
200-299- сантехническое оборудование,
300-399- вентиляция,
а освещение и розетки расписываем как я указывал выше, а на принципиальной схеме, если требуется, расписываем назначение розеток

Если ставить лишние точки не следует потому как это приводит к уменьшению шрифта и заграмождаемости если у вас очень много линий тоглда можно ввсети три цыфры прокладки будет выглядеть так 1005 но 1000 линий в здании маловероятна 

разница между групповая и распред :
3.3 групповая сеть: Сеть от щитков, распределительных пунктов и главного распределительного щита до светильников, штепсельных розе¬ток и других электроприемников.
3.13 питающая сеть: Сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до вводного устройства, вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита.
3.16 распределительная сеть: Сеть от вводного устройства, вводно-распределительного устрой¬ства, главного распределительного щита до распределительных пунктов и щитков.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!