Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ прокладка кабеля за гипсокартонным подве
Brodilka Оля
14 Ноября 2009
Прокладка кабеля для освещения за подвесным гипсокартонным потолком. Но плита перекрытия - деревянная, но штукатуренная. подскажите , пожалуйста, каким способом проложить и какой тип кабель лучше подходит.
master_эл
14 Ноября 2009
Цитата Brodilka Оля:
Прокладка кабеля для освещения за подвесным гипсокартонным потолком. Но плита перекрытия - деревянная, но штукатуренная. подскажите , пожалуйста, каким способом проложить и какой тип кабель лучше подходит.
За гипсокартонным потолком кабель можно проложить на профиле...по-крайней мере я у себя так сделал.Наверное не скажу ничего нового по поводу кабеля для освещения...лучше всего марки ВВГнг-3*1,5 - стандартно для освещения.А какие светильники хочешь ставить?... я у себя установил с галогеновыми лампочками в туалете и коридоре...очень красиво смотрится
Сeргей
15 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
2master_эл ужос - что вы пишите, есть нормативы а не на глаз все делать.
2Brodilka Оля если заштукатурено - то в принципе можно отмазаться от дерева и тогда ВВГнг-ls открыто по конструкциям, но по хорошему нужно в стальной водогазопроводной трубе обычным ВВГ
П2-2000
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 19а — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горючести Г2, ГЗ, Г4;
— в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести II;
— открыто кабелями и проводами с индексом НГ-LS (не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыделением) — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести II.
При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяжным коробкам.
Anatoliy57
15 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
ДНАОП 0.00-1.32-01 ПРАВИЛА ПРИСТРОЇ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРОУСТАТКУВАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК.
2.5.7. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потол-ками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ Б В.2.7-19 - в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах; за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах, коробах из негорючих или трудноогорючих материалов или горючих группы горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19, а также кабелями, имеющими оболочки из материалов с умеренной дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044. Также должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Примечание. Под подвесными потолками из негорючих материалов имеются в виду такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов. Другие строительные конструкции, размещенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
Роман3Р
15 Ноября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Anatoliy57 обращайте внимание с какой страны человек , задающий вопрос . На территории Белоруссии ДНАОП 0.00-1.32-01 не действует .
Anatoliy57
15 Ноября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Цитата Роман3Р:
Anatoliy57 обращайте внимание с какой страны человек , задающий вопрос . На территории Белоруссии ДНАОП 0.00-1.32-01 не действует .
Да я видел. Но все в принципе разрабатывалось с одной базы.
master_эл
15 Ноября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Цитата Сeргей:
2master_эл ужос - что вы пишите, есть нормативы а не на глаз все делать.
2Brodilka Оля если заштукатурено - то в принципе можно отмазаться от дерева и тогда ВВГнг-ls открыто по конструкциям, но по хорошему нужно в стальной водогазопроводной трубе обычным ВВГ
П2-2000
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 19а — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горючести Г2, ГЗ, Г4;
— в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести II;
— открыто кабелями и проводами с индексом НГ-LS (не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыделением) — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести II.
При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяжным коробкам.
Ничего ужасного я не написал...я доволен. Что это за норматив такой П2-2000?...не понятно.Какой кабель использовать ВВГнг или ВВГнг-Ls...не имеет значения.ВВГнг - как раз кабель, который используют все проектировщики при проектировании в розеточных и осветительных сетях жилых зданий. ВВГнг-ls - кабель с низким дымо- и газовыделением для специального назначения и одно из применений: в системе электроснабжения собственных нужд нормальной эксплуатации АЭС и в системе аварийного электроснабжения при прокладке внутри герметичной зоны реакторного отделения...поэтому не вижу ничего криминального. Странно другое, что начальник проектного отдела советует прокладывать металлическую трубу за подвесным потолком, а в ней кабель...выглядит как-то нелепо, тем более по опыту знаю, что этого никто не делает, а все делают прокладку кабеля в зданиях за подвесным потолком именно на перфопрофилях или подвешивают на проволоке
Anatoliy57
15 Ноября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Да так и есть что многие монтажники так и поступают. Не то от лени не то от незнания. Как посмотришь на такую разводку диву даешься. Да еще и распред коробок наставят что никто потом не доберется.
Нет все же нужно разводку делать ВВГ нг 3*1,5 и в гофротрубе.
Brodilka Оля
15 Ноября 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Спасибо большое за совет!!!!!!!!!!
Сeргей
16 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата master_эл:
Цитата Сeргей:
2master_эл ужос - что вы пишите, есть нормативы а не на глаз все делать.
2Brodilka Оля если заштукатурено - то в принципе можно отмазаться от дерева и тогда ВВГнг-ls открыто по конструкциям, но по хорошему нужно в стальной водогазопроводной трубе обычным ВВГ
П2-2000
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 19а — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горючести Г2, ГЗ, Г4;
— в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести II;
— открыто кабелями и проводами с индексом НГ-LS (не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыделением) — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (НГ) или групп горючести II.
При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяжным коробкам.
Ничего ужасного я не написал...я доволен. Что это за норматив такой П2-2000?...не понятно.Какой кабель использовать ВВГнг или ВВГнг-Ls...не имеет значения.ВВГнг - как раз кабель, который используют все проектировщики при проектировании в розеточных и осветительных сетях жилых зданий. ВВГнг-ls - кабель с низким дымо- и газовыделением для специального назначения и одно из применений: в системе электроснабжения собственных нужд нормальной эксплуатации АЭС и в системе аварийного электроснабжения при прокладке внутри герметичной зоны реакторного отделения...поэтому не вижу ничего криминального. Странно другое, что начальник проектного отдела советует прокладывать металлическую трубу за подвесным потолком, а в ней кабель...выглядит как-то нелепо, тем более по опыту знаю, что этого никто не делает, а все делают прокладку кабеля в зданиях за подвесным потолком именно на перфопрофилях или подвешивают на проволоке
Если смонтируют объект с ошибкой и вместо ВВГнг-ls заложить простой ВВГ- потом вссплывет и за переделку нужно будет выложить десятки тысяч доларов - вы по другому заговорите - каждый шаг должен быть прикрыт нормативами
Anatoliy57
16 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
))))) Видимо тяжеловат кабель был что еще не всплывал.)))))))))
И открыто ложить нельзя. Разве что в лотке. но дорого. А если крепить кабель по правилам монтажа то его не поменяешь потом.
Так что в трубах или в гофре.
Сeргей
16 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Ну может у вас в стране по другому - у нас при приемке пожарник требует первым делом сертификат на кабель и потом проверяет по месту, визуально ВВГ и ВВГнг-ls отличаются, иногда даже зажигалкой проверяют. И не дай бог подсунуть им чужие сертификаты, с ними очень дорого договорится. Так что у нас всплывет в 99% случаях.
Anatoliy57
16 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
И у нас строго ...... Но хозяин заказа поляной бывает смывает все нормы. ))))))))).
Гаалаа
16 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
Да уж, бывают распальцованные. Но времена меняются, чем больше пожаров, тем жестче требования. У нас пожарники даже на госэкспертизу наехали, теперь разбираются кто распальцованнее. Я в последнем жилом доме даже сделала огнезащитную обработку кабелей между этажными щитами.
Anatoliy57
16 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
Цитата Гаалаа:
Да уж, бывают распальцованные. Но времена меняются, чем больше пожаров, тем жестче требования. У нас пожарники даже на госэкспертизу наехали, теперь разбираются кто распальцованнее. Я в последнем жилом доме даже сделала огнезащитную обработку кабелей между этажными щитами.
Да уж строго. А нам приходиться в щитках ставить реле температуры . мода под дерево пошла.
master_эл
16 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
Цитата Сeргей:
Ну может у вас в стране по другому - у нас при приемке пожарник требует первым делом сертификат на кабель и потом проверяет по месту, визуально ВВГ и ВВГнг-ls отличаются, иногда даже зажигалкой проверяют. И не дай бог подсунуть им чужие сертификаты, с ними очень дорого договорится. Так что у нас всплывет в 99% случаях.
А речь и не шла о ВВГ...а ВВГнг и ВВГнг-ls - похожи, что у вас пожарник что-ли так категоричен и разбирается в этом...и реально ни в одном проекте жилого электроснабжения не встречал, чтобы прокладывали ВВГнг-ls
Сeргей
16 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
2master_эл
Написано нг-ls, значит нг-ls а нг это совсем другой кабель.
Anatoliy57
16 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
Да не суть в том что ( кто то, что то) есть нормы, госты. Вы первое звено, в соблюдении этих норм, монтажники второе звено, и если эти звенья скрепить уж уверяю вас стоять будет годами.
belka
17 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
не знаю,пч вы не согласны с мастером,но ВВГнг-LS отличный вариант для прокладки за подвесным потолком на подвесе или в лотке. у меня в офисном здании такой способ прокладки кабеля был одобрен,да и не только в офисе
master_эл
17 Ноября 2009
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
,
Цитата Сeргей:
2master_эл
Написано нг-ls, значит нг-ls а нг это совсем другой кабель.
Я это прекрасно понимаю...я вам даже больше скажу, что отличаются они не только буквами ls, а ещё тем, что у ВВГнг-ls имеется заполнитель - ПВХ пластикат марки ППВ 28 между изоляцией и оболочкой
akvi_1005
26 Марта 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, строительная, инжинер,
А у меня другой случай, говорят с каких пор гипсокартон стал сгораемым , сказали поменять ВВГнг на ППВ в гофре. Я просто в шоке , как еще можно обьяснить дебилам . что нельзя ППВ в гофре ложить на гипсокартон.
gwest1980
26 Марта 2010
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
112
, инженер-проектировщик,
http://www.belgips.by/production/gypsum_cardboard/
Вот ссылка на сайт производителя гипсокартонных листов в Белоруссии. Искал для того, чтобы проверить, какая у них группа горючести. Оказывается, что у все четырех видов листов (ГКЛ, ГКЛВ, ГКЛО, ГКЛВО) - Г1. Значит, можно по ним класть негорючение с низким дымо- и газовыделением кабели, открыто (в соответствии с пунктом ТКП, который уже огласил Сергей). Но, тем не менее, я собираюсь класть кабель в гофрированной трубе.
akvi_1005
26 Марта 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, строительная, инжинер,
Я понимаю что по гипсу можно ложить неподдерживающие горение провода и кабеля , а ППВ это не есть неподдерживающие горение провода.
Сeргей
26 Марта 2010
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
А что мешает взять негорючую гофру и засунуть туда ППВ?
akvi_1005
26 Марта 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, строительная, инжинер,
Скажи пожалуйста зачем тогда ВВГнг, будем просто брать ППВ и засовывать в неподдерживающие горение сертифицированные гофры, получается так.
Anatoliy57
26 Марта 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
,
Что бы не вдаваться в дискуссию,
смотрите ДНАОП 0.00-1.32-01. 2.5.7.
Там полный ответ.
akvi_1005
27 Марта 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, строительная, инжинер,
Спасибо
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 45):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...