Электротехника / АВР небольшого частного дома  

Есть желание создать систему аварийного питания частного дома от генератора. Мощность генератора и что от него питать, как его запускать - это все как бы сейчас не важно. Вопрос вот в чем. Основной ввод - трехфазный, пятипроводная система. Генератор - однофазный. Сделать простую схему на двух контакторах и одном реле - не проблемма. Но у линии свой ноль, у генератора - свой. С одной стороны, вроде бы, все просто: ноль генератора вешаем на общую нулевую шину, РЕ - на шину заземления . А с другой - не выйдет ли чего, может необходимо рабочие нули то же не связывать, а использовать отдельно свои. Или я все усложняю и слишком заморачиваюсь с этими нулями?

Подавайте фазу и ноль от генератора через контактор

ни чего страшного небудет если ноль совместить. Если у ДГУ нет собственного контура заземления(как это частенько в частных домах бывает), то нули обязятельно надо совмещать!!!

На вводе ставьте 4 полюсный перекидной рубильник.
Ввод полностью отключаете, в том числе и PEN.
Делаете собственный контур заземления. Система ТТ.
А дальше все просто.

зачем TT??? Если собственный контур будет то обычную TN можно сделать просто. А почему я советую N объединять потому что думаю никто в часном доме небудет заботиться о заземлении в 4 Ом, а при объединении нулей хоть какойто будет контур заземления. Еслиже есть хорошее заземление на ДГУ то можно и порвать ноль, но смысла невижу его рвать!!!

Проблемма в том, что я не могу найти нормального контактора, что б становился в щиток на динрейку с 4-мя силовыми и одним блокировочным, если только заказывать и ждать. PE от генератора точно посажу на РЕ щита, отдельно контур не буду делать. Да и АВР будет не в водном, а в распределительном щите.

какая мощность (у АББ посмотри серия "А")?
зачем необъединяете ноль, чего боитесь? тем более вы контур не будете делать, а нейтраль должна быть глухозаземлена. Вот при объединении нулей вы ее заземлите наглухо со стороны ТП (ПУЭ это не запрещает).

Потому что там наверняка ввод ВЛ. При обрыве PEN и генератор накроется.

Человек вообще контур не хочет делать))) А при TT контур обязателен,  ТТ не сделает без контур!!!  А если контур будет, то незачем ТТ… Согласитесь же ТN в моем варианте (не рвать ноль) лучше!!!

Работает генератор.
Я на ТП произвожу ремонт отсоединяю ноль..
И ??

тогда контур обязательно нужен!!! но ПУЭ не говорит о том что собственный контур ДГУ нужен - значит неучитывает ваш случай.

ПУЭ может и не подумало.
Но такая ситуация возможна.
Значит ее нужно исключить возможность . Поэтому целесообразно ТТ и рвать PEN

Еще раз. Стандартный ввод с ВУ на границе участка, с контуром заземления (надеюсь, потому что ящик РЭСовцы ставили), далее в дом пятижильный кабель с разделенным PE и N проводником. И уже тут АВР, причем не на все, а только на часть групп. Не будем придумывать всевозможных ситуаций, а возмем стандартную. Линия на короткое время обесточена. Произошло автоматическое переключение на линию генератора. Идем к генератору и запускаем его в ручном режиме. Затем в основной линии появляется напряжение, автоматом все переключается на основное. Но генератор при этом продолжает работать в холостую, пока не выключим. А теперь возмем два варианта: 1. ноль генератора подключен к нулевой шине, заземляющий к РЕ шине; 2. применен четырехполюсный контактор, основной ноль разорван, ноль от генератора идет к потребителям, РЕ генератора на РЕ шину. Первый вариант проще, но в основной сети есть напряжение и генератор продолжает работать, а ноль - один. Во втором варианте проблемма с нужным контактором.

Для ТТ и TN нужен контур, никуда от него недеться!!! Хотя ПУЭ разрешает делать ТN без собственного контура, а вот ТТ априоре несделать без собственного контура.
Если у ДГУ делать контур зачем "городить" ТТ /непонимаю/?

m77 мой совет в данной ситуации:
- нервите нули (ставьте 3 полюсный контактор)!!!
Если вы не сделаете контур, то нормативов не нарушите, а вот по здравому смыслу конечноже контур нужен, но это на ваше усмотрение!!!

Контур на вводе уже есть и разделение нулей то же, в РЩ приходит L1, L2, L3, N и PE. И РЕ от генератора я буду сажать на РЕ шину щитка. Вопрос был в том, что может произойти если напряжение будет и в линии трехфазной и от генератора однофазного и ноль при этом будет один.

Все будет работать. Вы просто вместо трех  фаз подадите одну.
А если у вас уже есть контур то PEN  вводной от ВЛ рвите перекидным рубильником.
Чтобы не заносить потенциал в ВЛ

Все нормально будет!

Т.е. ноль можно не рвать, а сажать ноль от генератора на нулевую шину щита? Или все же надежнее разорвать с помощью четырехполюсного контактора?

Можно не рвать. если ввод от ВЛ, то на ВЛ нулевой проводник заземляется. А контур точно есть? или просто разделяется нулевой на нулевой рабочий и земляной?

И еще вопрос: вы хотите три фазы от ВЛ резервировать одной от ДГУ? Наверняка есть трехфазная нагрузка (двигателя, сварочные)?

От однофазного генератора питается только часть нагрузки дома (освещение, насосы отопления и т.п.), нагрузка только однофазная. Вводной щит на улице устанавливали представители электросетей, заземляющий проводник от вводного щита в землю уходит, считаем. что повторное заземление есть. В любом случае,  я заказал четырехполюсные контакторы с доп. приставками, недели через три будут у меня. В общем сделаю как считал изначально - так надежнее.

Согласен. Но землю бы проверил. То, что провод уходит в землю этого мало. Может просто электрод забили, а может даже не забили. Так то когда контур бьют составляют паспорт на заземляющее устройство, акт.

У нас максимум что может быть - это протокол электрофизических измерений, он то эсть. но когда у нас делают представители электросетей (РЭС), то делают они это за один день, ни инспектор энергонадзора, ни инженер энергосбыта лично работу не принимают, все происходит заочно. Так что реально наличие контура можно проверить только откопав его.

Не обязательно откапывать контур заземления
Нормальный электрик, М-416, два электрода из арматуры, провода и сопротивление растеканию тока заземлителя можно замерить
другое дело, сколько этот заземлитель лежит уже в земле и каково его состояние
Если есть возможность - делайте свой контур

Еще надо документацию на ДГУ посмотреть, требует производитель заземление делать или нет. Есть разные ДГУ, одним обязательно надо, другим не надо.

Не в ту сторону повернули обсуждение. Исходные данные: ВУ на границе участка с контуром заземления, PEN соединен с контуром (глухозаземленная нейтраль) и разделен на PE и N. Т.е. в РЩ в доме приходит уже PE и N. РЕ с генератора я присоеденяю к РЕ шине. Вопрос в N, если я N генератора однофазного посажу прямо на N в РЩ что может произойти в этих случаях: 1. напряжения на основном трехфазном вводе нет, питаемся от аварийного генератора, но все аппараты защиты включены и мы имеем прямую связь с трансформатором подстанции; 2. напряжение на основном вводе есть, питаемся от основного ввода, но генератор еще не выключили - он продолжает работать в холостом режиме, автозапуск  отсутствует.

Если ДГУ без автозапуска, зачем тогда автоматическое переключение на контакторах? не проще ли и дешевле перекидной рубильник поставить? включил дизель, переключил рубильник. К тому же работа для ДГУ при нагрузке менее 30% не рекомендуется, а тут холостой ход будет при работе ДГУ и автоматическом переключении на электросеть.

В случае если нейтраль генератора будет присоединена к нейтрали щита, то ничего не произойдёт если вы на ВЛ отрубите ноль, так как в момент работы генератора АВР вырубит линию ВЛ.

ГУ то без автозапуска, но, наверное, проще человеку далекому от электротехники объяснить где и что нажать, что б запустить генератор, а после как его остановить, нежели заставлять лезть в щит и выполнять необходимые манипуляции для переключения. Генератор не будет постоянно работать в холостую, только время необходимое что бы сходить и его остановить.

🚀Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.