cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Автоматическое включение эвакуационного освещения.  

 
 vovka1402   27 Мая 2015

 
Всем привет !
Детский садик запитан по 1 категории. Аварийное освещение запитано от щита ЩАО который питается от АВР. Светильники приняты без аккумуляторов. В каждом помещении на аварийные светильники предусмотрен свой выключатель.
Вопрос в том, что пожарник ссылается на ППР №309 и говорит о том что эвакуационное освещение должно включаться автоматически. Я ему обьясняю, что в случае отключения питания АВР переключится и аварийные светильники будут гореть(светить). А пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!". Я считаю себя правым, как ему это доказать? Или вы скажете что я не прав?
Р,S/ Все указатели выходов(таблички) расставлены по госту и включаются от сигнала пожарной сигнализации. Обьект в РФ.
Народ прошу вас срочно ответить, а то уже скоро собрание по этому поводу.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
СП 52.13330.2011 п.7.113 "Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне....."

у Вас получается аварийное включается вместе с рабочим, когда не достаточно освещенности, т.к. аварийные светильники обеспечивают часть нормируемой освещенности.

СП 52.13330.2011 п.7.1 "...Нормируемые характеристики освещения в помещениях и вне зданий могут обеспечиваться как светильниками рабочего освещения, так и совместным действием с ними светильников аварийного освещения. "
 vovka1402   27 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 , 

 
Это я прекрасно знаю. Как доказать пожарнику, что светильники для аварийного освещения( эвакуационное) могут использоваться без аккумуляторов, если обеспечивается 1 категория?
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
так какой Вы ставите вопрос:
Цитата vovka1402:
А пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!"
или

Цитата vovka1402:
аварийного освещения( эвакуационное) могут использоваться без аккумуляторов, если обеспечивается 1 категория
это два разных вопроса.
первый - об автоматическом включении.
второй - об обеспечении разных источников питания для рабочего и аварийного освещения
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
меня такой вопрос тоже интересует, если честно.
т.к. одно время мне говорили что светильники рабочего и аварийного освещения должны включаться одновременно (с одного поста управления) что нереально сделать, если использовать разные источники питания светильников без АКБ (ЩО+ЩАО)
теперь вот это, т.е. получается что светильники аварийного освещения должны быть либо исключены из состава рабочего освещения либо использоваться с акб
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Мая 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Инспектор прав.
Вы не исключили вероятность человеческого фактора ( забыл включить, или экономим электроэнергию), поломки выключателя.
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
4) включение эвакуационного (аварийного) освещения;
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
для D.mOn по нормам РБ - http://proekt.by/elektrotehnika/avtomaticheskoe_vklyuchenie_evakuacionnogo_osvesheniya-t44477.9999999.html

для vovka1402 - в вашем проекте автоматическое включение отсутствует, т.к. присутствуют выключатели (включаемые вручную).
осталось только доказать что в автоматическом включении нет необходимости.
 vovka1402   27 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 , 

 
Цитата М. Юрий:
так какой Вы ставите вопрос:
Цитата vovka1402:
А пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!"
или

Цитата vovka1402:
аварийного освещения( эвакуационное) могут использоваться без аккумуляторов, если обеспечивается 1 категория
это два разных вопроса.
первый - об автоматическом включении.
второй - об обеспечении разных источников питания для рабочего и аварийного освещения

Это все связано между собой. Пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!" , и хочет чтобы светильники были с аккумуляторами. А аргументирует это ППРом №309, общие указания пункт 43. Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращании электропитания рабочего освещения. Уперся он в эту строчку и все!
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата М. Юрий:
осталось только доказать что в автоматическом включении нет необходимости.
см. какие из пунктов выполнены:
Цитата Anatoliy:
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
например, если в пожарной сигнализации выполнено автоматическое оповещение о пожаре и включение эвакуации, то в электрике выполнять автоматическое включение аварийного освещения нет необходимости (в РБ так)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Мая 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата vovka1402:
Это все связано между собой. Пожарник ссылается на человеческий фактор и говорит что " а вдруг выключатеть в помещении будет выключен, тогда ничего светить не будет!" , и хочет чтобы светильники были с аккумуляторами.
У вас нет шунтирования выключателя в случаи пожара.
А освещение помечено как эвакуационное.
Питание светильников эвакуационного освещения выполняется по 1 категории электроснабжения.
Установив выключатель на этот светильник вы переводите его на питание по 2  категории
 vovka1402   27 Мая 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Цитата Anatoliy:
Инспектор прав.
Вы не исключили вероятность человеческого фактора ( забыл включить, или экономим электроэнергию), поломки выключателя.
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
4) включение эвакуационного (аварийного) освещения;

А почему я должен включать этот человеческий фактор??? По нормам у меня нигде это не прописано.
В ФЗ №123 1. 4) не указано что должно включаться автоматически.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата М. Юрий:
Для меня надо по нормам РФ)
и желательно: решение + ссылка на норматив
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Anatoliy, странно что в последнее время электрик руководствуется не нормами для электриков, а еще в нагрузку и нормами для пожарников
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Мая 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата vovka1402:
А почему я должен включать этот человеческий фактор???
Потому что вы инженер проектировщик. И должны предусматривать все факторы. От ваших решений зависит жизнь деток,
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата D.mOn:
Для меня надо по нормам РФ)
поменяй флаг ))
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Мая 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата D.mOn:
Anatoliy, странно что в последнее время электрик руководствуется не нормами для электриков, а еще в нагрузку и нормами для пожарников
Просто делая схему прокручиваю вероятность аварий, отказов. Нормы других источников позволяют определять такие моменты.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Получается что Аварийное освещение можно сделать следующими способами:

1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ.
2. вне рабочего освещения - от ЩАО, включая автоматически сигналом от пожарки + дистанционно

ПОЛУЧАЕТСЯ: ранее используемый вариант с использованием в составе рабочего освещения, запитанное от отдельного ЩАО, управляемое местно - не подходит, т.к. противоречит действующим НТД?

тогда вопрос, а как в openspace площадью более 60м.кв. делать аварийное (антипаническое), кто-нибудь видел в таких офисах отдельно светильники аварийного освещения, не входящие в состав рабочего? или может на складах (особо опасных)
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Мая 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
D.mOn, шершаво получается. потому что АО по нормам РФ должно функционировать 24 часа. Вы прочтете об этом в СП 3, 5, 7. Точнее не помню, у самого вывих мозга после всех противопожарных и прочих проектных мероприятий в огромном здании. Вечнозеленые таблички ВЫХОД переходят в мигающий режим, причем, нужен контроль шлейфа питания на каждую табличку с указанием обрыва на пульте. Лучше откажитесь от норм РФ, а то с головой будет тоже плохо.))
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата Ludvig:
24 часа
не путайте с указателями Выход
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Мая 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Цитата D.mOn:
Цитата Ludvig:
24 часа
не путайте с указателями Выход
Это не только для вас. Я не путаю. Указатели на небольших площадях могут быть АО.
B1uz-man ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Мая 2015
Репутация: 4  [+] , сообщений: 82 ,  ИП, ГИП, инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Пару раз делал по вот такой схеме: ставим промежуточные реле в щиток аварийного освещения на несколько контактов, которые замыкаются от прибора ПС и ведем фазу которая будет обходить выключатель и подавать напряжение мимо выключателя, что принудительно включит эвакуационное освещение. Последний раз делал это огнестойким кабелем FRLS (с этим никак не определюсь надо он такой или нет).

*  включение эвакуац. освещения при пожаре.jpg (88.17 Кб, 701x540 - просмотрено 439 раз.)
dmitry-a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Мая 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 356 ,  ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик), Russian Federation

 
1. "1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ." Аварийное освещение безопасности подключать к рабочему нельзя. Вы так можете поступить только с светильниками эвакуационного освещения согласно СП 31.110-2003.
2. Про Выключатели, всю жизнь их ставили и всегда согласовывали эксперты. В данном случае, именно для помещений нахождения детей (помещения игровые, спальни, итд) и путей эвакуации (коридоры, тамбуры)  выполнить следующее - установить +
эвакуационные светильники (без табличек выход) светодиодные с АКБ установив их к потолку как обычный светильник + подключив их до выключателя аварийной сети. Таким образом Вам не потребуется переделывать уже существующую схему и в случае использования LED мощность практически не изменится. 
3. Есть светильники с Telecontrol и сам пульт управления. На сайте "Белый свет" гляньте, у СТ вроде бы аналог есть.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата dmitry-a:
Аварийное освещение безопасности подключать к рабочему нельзя. Вы так можете поступить только с светильниками эвакуационного освещения согласно СП 31.110-2003.
что Вы понимаете под аварийным освещением безопасности?
и ссылку на конкретный пункт, где написано такая чушь (если к освещению безопасности Вы собственноручно ошибочно приписываете световые указатели (ЗНАКИ безопасности))?
обратите внимание, что речь идет как раз не о знаках безопасности, а о аварийном эвакуационном освещении
СП 52.13330.2011
7.113 Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне. В случае применения для рабочего и аварийного освещения светильников с однотипным корпусом светильники аварийного освещения должны быть помечены специально нанесенной буквой "А" красного цвета.

Цитата dmitry-a:
2. Про Выключатели, всю жизнь их ставили и всегда согласовывали эксперты. В данном случае, именно для помещений нахождения детей (помещения игровые, спальни, итд) и путей эвакуации (коридоры, тамбуры)  выполнить следующее - установить +
эвакуационные светильники (без табличек выход) светодиодные с АКБ установив их к потолку как обычный светильник + подключив их до выключателя аварийной сети.
смотря какое здание и какой коридор) не всегда выключатели), это раз
второе- именно эту проблему с выключателем и человеческой ошибкой обсуждают и пытаются найти нормы! подтверждающие либо опровергающие требования пожарников, а не Ваш опыт проектирования
dmitry-a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Мая 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 356 ,  ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик), Russian Federation

 
D.mOn
Вы прежде чем писать сами бы "чушь" как вы выразились не несли.
Во-первых я прокомментировал ответ, перечитайте его ещё раз если с 1 го раза не доходит.
Во-вторых Ваша очередная "чушь" - это знаки выход, которые как раз и являются эвакуационным освещением - учите Мат часть Дмитрий!
Я писал про освещение безопасности и что можно просто взять светильник эвакуационный к примеру "выход" только без пиктограммы и завести его в помещение к примеру в помещении  детской, взять такой, который в нормальном режиме бы не работал, а срабатывал при пропадании 2 категории (рабочего освещения), он маленький и сильно вид не испортит, выбрать с хорошим световым потоком! А главное переделывать проект ему сильно не прийдется, добавит по 1-2 светильникам таких и все.
Про освещение безопасности, в частности почитайте СНиП 23-05-95.
В третьих Ваша "чушь" - на этом форуме делятся опытом, я сказал как делал и делаю, люди выясняют, думают, решают, я сказал свое мнение и возможно решение.

Р.S Вам бы манерам поучится, а потом уже комменты писать на форум.
Уважать нужно друг друга, а не бросаться громкими словами и оскорблениями.
dmitry-a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Мая 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 356 ,  ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик), Russian Federation

 
А вот про то, что пишет автор топика - это как раз освещение безопасности! Конкретно детский сад!!!
7.73 Освещение безопасности следует предусматривать в случаях если отключение рабочего освещения и связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать -  
нарушение режима детских учреждений независимо от числа находящихся в них детей.
7.3 Рабочее освещение следует предусматривать для всех помещений зданий, а также участков открытых пространств, предназначенных для работы, прохода людей и движения транспорта. Для помещений, имеющих зоны с разными условиями естественного освещения и различными режимами работы, необходимо раздельное управление освещением таких зон.

При необходимости часть светильников рабочего или аварийного освещения может использоваться для дежурного освещения.

D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Оо...
Строительные нормы и правила СНиП 23-05-95 "Естественное и искусственное освещение" (утв. постановлением Минстроя РФ от 2 августа 1995 г. N 18-78)
С изменениями и дополнениями от: 29 мая 2003 г.
Дата начала действия: 01.07.2003
СП 52.13330.2011 СВОД ПРАВИЛ. ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ. Актуализированная редакция
 СНиП 23-05-95*

Дата введения 2011-05-20

Пользуйтесь действующими НТД

СП 52.13330.2011 Вам в помощь и ПУЭ 7 (раздел 6), что бы разобраться с понятиями
с введением СП 52.13330.2011
Ваше "освещение безопасности" - несуществующее понятие, СП 52.13330.2011 7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.

почитайте СП, полезно будет, т.к. некоторые моменты изменены. И ДА! уточните, а где говорилось о том, что резервное освещение подключается к рабочему?

Цитировать
7.109 Резервное освещение следует предусматривать, если по условиям технологического процесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения, а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
гибель, травмирование или отравление людей; ~~~~~это и относится к детским учреждениям
взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
утечку токсических и радиоактивных веществ в окружающую среду;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.
Резервное освещение, как правило, не должно использоваться для целей эвакуационного освещения. Если резервное освещение проектируется так, чтобы быть использованным для целей эвакуационного освещения, то оно должно удовлетворять соответствующим требованиям, установленным выше для эвакуационного освещения.
А вот что действительно интересует автора, так это не то как Вы делали, а то как ему решить вопрос с экспертом, т.к. Автор выполнил все, казалось бы, в соответствии с нормами

если я в этом не прав - не вопрос готов принести извенения и забрать свои слова обратно
dmitry-a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Мая 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 356 ,  ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик), Russian Federation

 
D.mOn
ну то что вы хам, мы уже все поняли.
Про актуализированный источник разумеется, я имел ввиду именно актуализированный источник, СНиП 23-05-95* = СП 52.13330.2011. Где по сути мало, что поменялось (масло, масляное). Он кстати в оглавлении так и называется актуал..версия СН...
Ну и про .....И ДА! уточните, а где говорилось о том, что резервное освещение подключается к рабочему?
....
Читаем действующий СП31-110-2003.
4.5 Световые указатели «Выход» следует устанавливать:.....При наличии в указателях автономных источников питания они могут питаться от осветительной сети любого вида....
Я надеюсь вы не будете цепляться за слова, понятия которых означают одно и то же.
Жду извинений!
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
прикольно Вы перескочили, то освещение безопасности, то указатели Выход)))
если Вы имели ввиду СП 52.13330.2011, то читайте выше
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
а теперь по существу
Anatoliy, получается с аварийкой ситуация такова?
Цитата D.mOn:
Получается что Аварийное освещение можно сделать следующими способами:

1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ.
2. вне рабочего освещения - от ЩАО, включая автоматически сигналом от пожарки + дистанционно

ПОЛУЧАЕТСЯ: ранее используемый вариант с использованием в составе рабочего освещения, запитанное от отдельного ЩАО, управляемое местно - не подходит, т.к. противоречит действующим НТД  '~~~~~(учитывая требование пожарника и каких-то неизвестных норм/есть ли у кого-ть ссылка на п. в НТД)?

тогда вопрос, а как в openspace площадью более 60м.кв. делать аварийное (антипаническое), кто-нибудь видел в таких офисах отдельно светильники аварийного освещения, не входящие в состав рабочего? или может на складах (особо опасных)
dmitry-a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Мая 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 356 ,  ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик), Russian Federation

 
D.mOn
....если я в этом не прав - не вопрос готов принести извенения и забрать свои слова обратно,
Кто кого перескочил, человек слова, четко слово держишь. Мне все ясно, можете не отвечать Дмитрий, всех благ Вам.

P.S Автору все что хотел отписал, надеюсь помог.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата dmitry-a:
Жду извинений!
в ЛС мне напишите, за что извиняться и где я не прав, может в том что оперируя недействительными терминами Вы вводите в заблуждение, думая что кто-то должен догадаться в чем-то?, вот мне Ваше понятие освещения безопасности показалось освещением от указателей безопасности - что было абсурдно, на что я и обратил Ваше внимание.
Т.к. Вы потом согласились что Ваш термин - это ничто иное, как Резервное освещение, то не понимаю, в чем я перед Вами виноват.
учитывая что Ваш пост был непонятного содержания, т.к. в топике автор не указывал о том что у него освещение висит на АКБ, и уж тем более, что он подключал его к рабочке. У автора топика конкретный вопрос, на каком основании пожарник запрещает местное управление аварийным освещением.

дальнейшее обсуждение натолкнуло меня на следующее заключение (по теме):
Цитата D.mOn:
Получается что Аварийное освещение можно сделать следующими способами:
1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ.
2. вне рабочего освещения - от ЩАО, включая автоматически сигналом от пожарки + дистанционно
ПОЛУЧАЕТСЯ: ранее используемый вариант с использованием в составе рабочего освещения, запитанное от отдельного ЩАО, управляемое местно - не подходит, т.к. противоречит действующим НТД? ...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  28 Мая 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 Обращаем внимание на название темы автором.
Автоматическое включение эвакуационного освещения.
Как видим в названии текста указано конкретное название освещения, а вот в тексте своего поста автор употребляет общую терминологию Аварийное освещение

 СП 52.13330.2011  
Аварийное освещение
7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное

Эвакуационное освещение подразделяется на:
----освещение путей эвакуации,
----эвакуационное освещение зон повышенной опасности
---- эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).

Таким образом мы имеем три вида эвакуационного освещения.  Смотрим требования к этим трем видам в рамках СП 52.13330.2011  

1. Освещение путей эвакуации  
7.105 Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
7.106 Освещение путей эвакуации должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности через 5 с после нарушения питания рабочего освещения, а 100% нормируемой освещенности - через 10 с.

2. Эвакуационное освещение зон повышенной опасности
7.107 Эвакуационное освещение зон повышенной опасности следует предусматривать для безопасного завершения потенциально опасного процесса или ситуации.
        Эвакуационное освещение зон повышенной опасности должно обеспечивать 100%-ную нормируемую освещенность через 0,5 с после нарушения питания рабочего освещения.

3. Звакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).
7.108 Эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение) предусматривается в больших помещениях площадью более 60 м  и направлено на предотвращение паники и обеспечение условий для безопасного подхода к путям эвакуации.
Освещение должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности через 5 с после нарушения питания рабочего освещения, а 100% нормируемой освещенности - через 10 с.

Как видим в нормативе оговорено время 0,5 - 5-10 секунд.
При установке выключателя в цепь питания светильника, нормативное требования могут быть не выполнены по двум факторам.
1. Человеческий фактор ( Не включили светильник)
2. Аварийный фактор ( вышел со строя сам выключатель)

Поэтому схема с выключателем должна быть реализована или через шунтирование выключателя или через конструкцию светильника
Комбинированный аварийный светильник - светильник с двумя и более лампами, в котором по крайней мере одна лампа работает от сети питания аварийного освещения, а другие — от сети аварийного  освещения но через выключатель.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
а как понимать п.7.113 "Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне."?

при постоянном включении эвакуационного освещения вместе с рабочим при пропадании рабочего освещения эвакуационное так и продолжит работать дальше.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата М. Юрий:
при постоянном включении эвакуационного освещения вместе с рабочим при пропадании рабочего освещения эвакуационное так и продолжит работать дальше.
идея именно такая), если у Вас питание от ЩО и ЩАО, то аварийное отключение ЩО не приведет к отключению светильников от ЩАО)

Цитата Anatoliy:
Поэтому схема с выключателем должна быть реализована или через шунтирование выключателя
можно подробнее? если есть пример, то буду очень благодарен
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
[quote author=D.mOn
Цитата М. Юрий:
при постоянном включении эвакуационного освещения вместе с рабочим при пропадании рабочего освещения эвакуационное так и продолжит работать дальше.
идея именно такая), если у Вас питание от ЩО и ЩАО, то аварийное отключение ЩО не приведет к отключению светильников от ЩАО)[/quote]

я думал думаю это относится при выполнении п.7.1 "...Нормируемые характеристики освещения в помещениях и вне зданий могут обеспечиваться как светильниками рабочего освещения, так и совместным действием с ними светильников аварийного освещения. "

т.е. когда при недостаточной освещенности вручную выключателями одновременно включается и эвакуационное освещение и рабочее
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Мая 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата D.mOn:
можно подробнее? если есть пример, то буду очень благодарен
в другой теме была такая схема, может подойдет?
*  ЩАО.dwg (88.86 Кб - загружено 86 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  29 Мая 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Через импульсное реле В ЩАО
При переключении АВР, произойдет кратковременно обестачивании вывода 6. ( управление переключением), возобновление напряжение оно переключит реле.

*  Схема шунтирование выключателя.jpg (39.35 Кб, 210x217 - просмотрено 82 раз.)
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Мая 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата М. Юрий:
т.е. когда при недостаточной освещенности вручную выключателями одновременно включается и эвакуационное освещение и рабочее
так и есть
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Мая 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата D.mOn:
Получается что Аварийное освещение можно сделать следующими способами:
1. в составе рабочего освещения, используя светильники с АКБ.
Цитата dmitry-a:
Аварийное освещение безопасности подключать к рабочему нельзя. Вы так можете поступить только с светильниками эвакуационного освещения согласно СП 31.110-2003.
Согласен с dmitry-a, замечание существенное. Резервное освещение (безопасности) в д/с должно питаться по отдельным (от рабочих) цепям. Продолжительность функционирования рез.осв. может значительно превышать время эвакуации, на которое расчитаны АКБ. При аварии дети не должны сидеть в темноте, пищеблок обязан продолжать готовку пищи, мед.работник - ставить клизьмы, охранник - бдить..
Сыр-бор по меняющейся терминологии - не стоит выеденного яйца, суть не поменялась. СП52 не отменило ПУЭ7 (с прежней терминологией). Значит пока воспринимаем оба варианта.
Да, рез.осв. может использоваться для эвакуации, но АКБ без сети от АВР не достаточно.

Цитата D.mOn:
одно время мне говорили что светильники рабочего и аварийного освещения должны включаться одновременно (с одного поста управления) что нереально сделать, если использовать разные источники питания светильников без АКБ (ЩО+ЩАО)
Почему не реально.. выключатель, управляющий двумя контакторами, реле (один в ЩО, второй в ЩАО).
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Мая 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата D.mOn:
мне Ваше понятие освещения безопасности показалось освещением от указателей безопасности - что было абсурдно, на что я и обратил Ваше внимание.
Ага, самому в абсурдной форме показалось и аккуратненько так "обратил внимание" , потребовал от dmitry-a:
Цитата D.mOn:
ссылку на конкретный пункт, где написано такая чушь
А просто "где написано" нельзя было спросить ? Или после осознания, что показалось тяжело "пардон" добавить ?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  01 Июня 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 


Так с, господа, говорим по существу.. Личные амбиции на форум не выкладывать
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июня 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Анатолий, я уже все сказал выше. Думаю г-н инженер в итоге сам догадается как одним выключателем управлять двумя обмотками контакторов расположенных в разных щитах.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Июня 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
объясните, как Вы будете подавать напряжение от двух щитов и заводить в один выключатель (поясню - возможно подать 380 В при нарушении фазировки либо заморочиться и найти выключатель для административно-бытового здания, с контактами, способными выдерживать 380В, а так же исключающие возможность разборки при наличии напряжения от одной из линий управления), либо может в качестве оперативного напряжения Вы выберите один из щитов? хм, тогда рискуете погасить все освещение в случае неполадок в источнике оперативного напряжения., а при выводе в ремонт данного источника? еще раз, вопрос по существо г-н инженер))), как Вы решаете данные прецеденты. Если есть что ответить по существу - вперед,
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  01 Июня 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
D.mOn

Можно в принципе решить любую схему управления, через промежуточные реле, через импульсные реле.
Но с одним условием что провода от светильника напрямую заходят в щиток.
Провода от выключателя напрямую заходят в щиток.
Если вы будите решать вопрос с применением разпред коробок. То там сложней.
А вот когда все провода и со светильников и с выключателей собираются в щитке то можно собрать любую конфигурацию управления.
dells ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Июня 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 121 ,  Веста Инвест, Belarus

 
Делали садик на 120 мест. Вопрос аварийного освещения решался следующим образом:
-Рабочее и аварийное освещение от разных вводов.
-Сеть аварийного освещения разводилась отдельными линиями с блокировкой от прибора ПС.
-Управление АО выполнялось либо от прибора ПС при ЧС, либо проходными выключателями по местам.
Все экспертизы успешно пройдены, объект сдан.

P.S. Считаю ,что пожарный прав ,т.к. таблички выход при ЧС не освещают в достаточной мере помещения. А при ручном управлении светильники в местах эвакуации(коридоры и т.д.) могут быть и скорее всего будут выключены.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Июня 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
А вот когда все провода и со светильников и с выключателей собираются в щитке то можно собрать любую конфигурацию управления
это понятно, но управление двумя видами освещения по одной контрольной линии не надежно, да и использование промежуточных реле и т.д. заметно ухудшает надежность схемы и отказоустойчивость систем. и к тому же заметно удорожает систему вцелом
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Июня 2015
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата dells:
dells
Цитата dells:
-Управление АО выполнялось либо от прибора ПС при ЧС, либо проходными выключателями по местам.
 Вам повезло, а вот Автор топика не может сдать подобное решение, т.к. пожарник не принимает местное управление аварийным освещением
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июня 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата D.mOn:

Цитата Anatoliy:
А вот когда все провода и со светильников и с выключателей собираются в щитке то можно собрать любую конфигурацию управления
это понятно, но управление двумя видами освещения по одной контрольной линии не надежно, ведь использование промежуточных реле и т.д. заметно ухудшает надежность схемы и отказоустойчивость систем. и к тому же заметно удорожает систему вцелом
Подкрепил бы свои умозаключения относительно рабочего освещения выдержкой из НД.. (И не надо путать цепь управления с контрольной) Приспичит кому-то ремонтировать - всего один провод переключить в ЩО не проблема.
Про цену - не смеши, не дороже импульсных..
Цитата D.mOn:
.. по существу это трепло так ничего и не ответило.. решение тупо смылено с какого-то проекта?
Резюме по существу беседы:
1. dmitry-a безусловно прав. И по резервному освещению
2. Я рад, что ты допёр о принципиальной возможности одновременного управления и не станешь для этого подводить разные фазы к выключателю (380) (ещё одна абсурдная мысля?)
Чего ещё не понятно, ты спрашивай, не стесняйся.
VML ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 37 ,  ООО "Фаури", Гл.специалист., Moldova, Republic of

 
Я ситуацию понимаю так: электроосвещение уже смонтировано и нет желания его переделывать.  Но Анатолий прав. В такой ситуации могу посоветовать обойтись "малой кровью", выключатели аварийного освещения заблокировать во вкл. положении, а на ввод ЩАО поставить пускатель с управлением от фотореле. Правда, в светлое время суток ав.освещение гореть не будет,  но в темное время оно будут включаться автоматически. Надо только подобрать надежное фотореле.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июня 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
А днем в случае задымления как быть ?
В коридорах без окон (или только с торцов) обхожусь дежурным освещением (2х18).
В коридорах и лестницах, при наличии окон контакт фотовыключателя подключаю параллельно контакту от ЩПС (светильники используются и для основного освещения). Контакт исполнительного реле в ЩАО - параллельно выключателю (переключателям) коридора (в больнице добавлял параллельно и выключатель на посту деж.м/сестры). По согласованию в ЩАО устанавливаю реле переключателя (выбора) фаз.
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Июня 2015
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
Цитата B1uz-man:
Пару раз делал по вот такой схеме: ставим промежуточные реле в щиток аварийного освещения на несколько контактов, которые замыкаются от прибора ПС и ведем фазу которая будет обходить выключатель и подавать напряжение мимо выключателя, что принудительно включит эвакуационное освещение. Последний раз делал это огнестойким кабелем FRLS (с этим никак не определюсь надо он такой или нет).
Подскажите, пожалуйста, возможно ли применить данное шунтирование без промежуточных реле в щитке, а только с помощью распред.коробок (желательно примером схемы).
P.S. FRLS нужен по СП6 и ФЗ-123.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июня 2015
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата D.mOn:
Цитата Олега:
Про цену - не смеши, не дороже импульсных..
Тыкать будешь своей родне, недоросль.
Прошу модераторов удалить пустое (не относящееся к теме) выступление флудераста D.monа. - Переход на личности и родню.
Цитата D.mOn:
если Вы, "инженер" Олега
Еще раз, я скромный  мОнтер, причем жэковский.
Цитата D.mOn:
пост автора, то..не найдете там вопроса о типах освещения
Тобой лично в тексте употреблен термин "аварийное освещение", без градаций, вот dmitry-a тебя и поправил и прав безусловно.
Цитата D.mOn:
слово чушь - не является хамством
Ты унижаешь человека, говоря, что он излагает чушь (хотя у него все путем, абсурдность показалась). Само по себе и слово "говно" тоже литературное. Кстати, не смотря на на то, что осознал, что только показалось, джентльмен так и не извинился, хоть и обещал.
Цитата D.mOn:
это весьма низко
Никакой низости, всё как есть, см. тему. И "стрелочником" обзываться ни к чему.
Цитата D.mOn:
найдите пункт в СП
Почему именно в СП ? Вспомни, что такое освещение резервное (безопасности) по-определению, сколько времени оно должно работать, сколько времени работают АКБ.. Здесь не нужны мудрые рассуждения про "надежность схемы и отказоустойчивость систем" к примеру. Все просто.
oleg929 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Russian Federation

 
Ребята, а вы не думали о том, что при питании от аккумуляторных батарей может случиться следующее. Сетевая организация в течении 2-3 часов проводит ремонт на ТП, отключив при этом д/с. При пропадании напряжения включатся лампы с аккумуляторами, отгорят положенные 1.5-2 часа и все. А зарядка аккумулятора длительностью до суток. И вдруг в это время случится пожар и ни один светильник эвакуационного освещения не загорится. Это тоже человеческий фактор? Для этого существует постановление правительства №390 от 2012 года в котором прописаны указания для руководителя организации (предприятия)
 REWTYRJbel   02 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 , 

 
                 считаю себя правым, как ему это доказать? Или вы скажете что я не прав?------ не читал- что тебе  уже насоветовали.
          Треб пожарн  верные. 
 vovka1402   03 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 , 

 
Спасибо Всем за советы. Ситуация пока не разрешилась. Позже отпишусь, какое решение будет принято.
gafon2 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 ,  Russian Federation

 
vovka1402 советую разобраться с определением аварийное освещение, оно ведь состоит не только из эвакуационного освещения. В ПУЭ почитайте.
 REWTYRJbel   03 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 27 , 

 
------------Для этого существует постановление правительства №390 от 2012 года в котором прописаны указания для руководителя организации (предприятия)---------
     это ты молодец что напомнил. Между прочим-- ни один ЭКсПЕРТ ни разу на это не ткнул пальцем--все  пропускают
pum ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 92 ,  ведущий инженер,

 
Включение светильников эвакуационного освещения делаю примерно так же. А как правильней управлять катушкой промежуточного реле ?
Вешать на один зажим на ноль, а коммутировать фазу через "сухой" контакт ПС, либо наоборот ? Видел оба варианта. Желательно со ссылкой на нормы, если таковые есть.
Иван Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Октября 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 141 ,  ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 16 лет Belarus

 
В соответствии с п.7.6.6 ТКП 45-2.04-153-2009 включение светильников аварийного эвакуационного освещения предусматривают в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-317-2018. Вместе с этим ТКП 45-2.02-317-2018 конкретные требования по включению светильников аварийного эвакуационного освещения не регламентируются...
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 103, всего 34763(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация