Электротехника / Дополнительная система уравнивания потенциалов.  

ради справедливости - вспомните, что есть ОСУП и есть ДСУП.
ОСУП выполняется на вводе в здание  - все металлические трубы отопления, водоснабжения, канализации, вентиляции, каркас здания, арматура и пр. присоединяется к ГЗШ.
ДСУП выполняется в помещениях ванн, душевых, санузлов и пр.
если в указанных помещениях есть металлоконструкции (венткороба, трубы, поддоны, ванны и пр) - ДСУП - обязателен.
для этого от этажного щита прокладывается дополнительный проводник уравнивания потенциалов, потому такая система называется ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ, т.е. ДСУП.
кроме того, для присоединения всех металлоконструкций к этому дополнительному проводнику в помещении устанавливается соединительная коробка.

если у вас в указанных помещениях нет открытых металлоконструкций, присоединенных к ОСУП (металлические стояки), доступных к прикосновению - тогда ДСУП не нужен.

из вопроса Электрон - трубы металлические ...

Про сан. узлы и проч. если в указанных помещениях есть металлоконструкции. В каком нормативе это указано?

а где у вас указаны ОСУП и ДСУП ?
вам лучше знать, там и читайте.

ТКП 339-2011 (02230) - Электраўстаноўкi на напружанне да 750 кВ. ЛIНII ЭЛЕКТРАПЕРАДАЧЫ ПАВЕТРАНЫЯ I ТОКАПРАВОДЫ, ПРЫЛАДЫ РАЗМЕРКАВАЛЬНЫЯ I ТРАНСФАРМАТАРНЫЯ ПАДСТАНЦЫI, УСТАНОЎКI ЭЛЕКТРАСIЛАВЫЯ I АКУМУЛЯТАРНЫЯ, ЭЛЕКТРАЎСТАНОЎКI ЖЫЛЫХ I ГРАМАДСКIХ БУДЫНКАЎ. Правiлы ўстройства i ахоўныя меры электрабяспекi
4.3.5.7, 4.3.5.8 - ОСУП
Рисунок 4.3.7 − Система уравнивания потенциалов в здании

4.3.5.9 - ДСУП
подробнее - здесь
или здесь

у нас в ПУЭ

знаете ли вы что такое ОСУП и что такое ДСУП ?
там ведь речь про металлоконструкции ..., в разных частях здания

Если норматив подразумевает, что ВО ВСЕХ помещениях где есть СПС и ОПЧ необходимо делать ДСУП, то смысл ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ выделять особняком?
на коридоре под окном имеется радиатор отопления. Вы к нему ведете провод от коробки  ДСУП, от щита этажного?

гадать не надо
ДСУП в данном помещении нужен.

в остальных частях здания - ОСУП..., и ДСУП ... там где это необходимо тоже нужен.

если при эксплуатации будет доступ и возможно прикосновение одновременно к разным проводящим частям (ОПЧ и СПЧ) - тогда тоже ДСУП - необходима.

с чем вы в коридоре кроме батареи отопления собираетесь одновременно касаться ?

просто ванные, санузлы, и пр. к тому же особо опасные помещения - влажные, проводящий пол, босые ноги, электропроводная вода из крана ...

по коридорам тоже босиком с мокрыми ногами ходить собираетесь ?

Domosid
где необходим ДСУП ?
и где выполняется ОСУП ?

я же вам пункты из ТКП 339-2011 привел ...

 В ТКП 339-2011 (02230) имеется пункт 8.7.19, который носит рекомендательный характер., а вот п. 8.7.20 говорит о том, что в саунах, душевых, ванных ДСУП является обязательной. Поэтому там ее я делаю всегда. А в санузлах, в пом. уборочных, умывальных при санузле -не делаю. Замечаний от экспертиз и энергонадзоров не получал.
(а на коридоре рядом с радиатором отопления может быть и кофейный автомат, автомат с напитками и проч. В квартире, в офисе рядом с радиатором отопления может быть системный блок компьютера... и еще много чего может быть)

что то вы перегибаете

Domosid
если вы пожарник и строго следуете пункту, а не смыслу нормативов, тогда можете придумывать много случайностей, но зачем.
даже в кухне ДСУП - не нужен, а почему как думаете ?
и совсем не потому, что этого помещения нет в нормативе ...

так были приведены пункты из нормативов.

вы конечно можете путать ОСУП и ДСУП, но для начала взгляните в своё сообщение - там указаны металлические трубы (СПЧ) ... в особо опасном помещении с мокрыми проводящими полами, наличием электропроводящей воды и мокрых рук

стояки металл. в помещении с поддоном нету электрики (освещение на потолке выше 2.5м)

как думаете это ОСУП или ДСУП ?

электро рукосушители по технологии могут быть, розетка уборочных машин и пр.
венткороба, каркас здания ...
даже на трубопроводах может появиться потенциал при прогорании на ГЗШ или по трассе.
может прохудиться изоляция освещения и пр.

вот интересно почему, ведь по вашей логике там есть вода, там есть эл. чайник и часто он металлический, холодильник, микроволновка. И очень часто они находятся на таком расстоянии, что их можно одновременно дотронуться. А еще на кухне очень часто есть плитка и босые ноги

это помещение с нормальной средой, т.е. не относится к опасным или особо опасным.
раньше действительно было требование по минимальному расстоянию до радиаторов, но сегодня по планам АР такое одновременное касание радиатора и электрооборудования крайне маловероятно.
и при выполнении той же ДСУП в ванной, расположенной рядом с кухней, ещё менее вероятно наличие потенциала на водопроводных трубах, но если имеется второй санузел в квартире с металлоконструкциями в нем то же выполняется ДСУП.

Корпус ПК соединен, а рукосушитель в умывальной - тоже соединен. Зачем еще к розетке тогда тянуть провод ДСУП или к воде умывальника....

я вам несколько раз привел какое помещение - особо опасное ...

Domosid, не тяни, обязательное устройство ДСУП требуется только для ванных и душевых (СН 4.04.01 п.16.1.16, ГОСТ 30331.11 п.701.413.1.6), про прочие туалеты, умывальники и кухни там речи нет.

.
Mephisto
и где здесь ванные, душевые, кухни, коридоры ?

если вы считаете, что в помещении санузла нет электрорукосушителей - тогда не нужен ДСУП.
но во всех подобных помещениях они ставятся, там есть умывальник

кстати вы именно из за этих требований в ПУЭ (РФ 7 изд. 2003г.) у себя его не приняли, потому, что и третий, и пятый проводник,и УЗО это большие затраты, поэтому вы приняли ТКП 339-2011 только в 2011 году и многие ГОСТ Р 50571.Х.ХХ-ХХХ (электроустановки зданий, в развитие ПУЭ) вы именно поэтому не принимаете, да и МЭК (IEC) у вас ограниченного хождения.

Серия ваших ГОСТ Р 50571 совпадает до буквы с нашими ГОСТ 303331 и в ходу с 2000-2001 года.

Если читать буквально:
ТКП 339-2011 п.4.3.5.9 - описывает устройство ДСУП.
ГОСТ 30331.11 п.701.413.1.6 - указывает на помещения в которых устраивается ДСУП.

Mephisto
эта небольшая часть, ГОСТ 303331 - действующих не более 10, большая их часть у нас отменена.
посмотрите в заглавии кто их принял  

дальнейшее развитие вместо ГОСТ 30331 получила серия ГОСТ Р 50571.Х.ХХ-ХХХ (электроустановки зданий, в развитие ПУЭ)
их около 40, постоянно обновляются

самое главное у вас действует ТКП 339-2011, из которого я привел цитаты

эта совпадающая часть десяти ГОСТов 303331 уже более 10 лет как отменена у нас совсем и заменена ГОСТами 2011-2012-2014 года - ГОСТ Р 50571.Х.ХХ-ХХХ

.
там указаны только зоны, но не помещения

А зоны эти для каких помещений устанавливаются?

.
сам этот ГОСТ распространяется только на душевые и ванные, про другие помещения, в которых требует ТКП 339-2011, речи не идет.
т.е. он имеет ограниченное действие.
и в нашей теме просто не применим.

А ТКП 339 п.8.7.20 и СН 4.04.01 п.16.1.16 обязательное выполнение ДСУП требуют (со ссылкой на ГОСТ 30331.11) "для саун, ванных и душевых помещений".

цитату из него я уже привел, там речи про наши помещения - нет.

не надо неточно трактовать нормы, это вы так решили, а не нормы.
мне что цитаты приводить ?

.
для них да, она обязательна, а для других

есть и такие пункты.

ТКП 339-2011
8.7.19 Рекомендуется выполнять дополнительную систему уравнивания потенциалов по 4.3.5.8. К дополнительной системе уравнивания
потенциалов следует подключать все доступные прикосновению открытые токопроводящие части стационарных электроустановок, сторонние токопроводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельные розетки)
 8.7.20 Для саун, ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна
выполняться по ГОСТ 30331.11 и с учетом следующих требований.

СН 4.04.01-2020 16.1.16 В помещениях ванн, душевых и саун следует выполнять дополнительную систему уравнивания потенциалов в соответствии с ГОСТ 30331.11.

ЕЩЕ раз
ТКП339 п.4.3.5.9 - говорит как
ГОСТ 30331.11 через ТКП 339 п. 8.7.20 - говорит где

Domosid
вы не внимательны, я вам все цитаты привел, все ваши доводы опроверг и детально уточнил, на что действуют ваши пункты.
только не на это помещение, точнее два помещения, в которых проложены металлические трубы.

А вам пытаются показать, что другими пунктами показывается РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер ваших пунктов.

я вам все ваши доводы опроверг

если вы решили, что приведенные нормы можно не исполнять, то глубоко ошибаетесь.
нормы, какие бы они не были издаются для того, чтобы их соблюдать.
именно на них ссылаются все проверяющие и эксперты.
кроме того, есть надпись на первом листе проекта об этом.

а уж ТКП 339-2011 - для вас как ПУЭ (для нас) - закон.

только не надо обобщать нормы (на другие помещения - ванных, душевых и пр.) для всех видов помещений, как в нашем примере.

подвожу ИТОГ
.

нет у вас доводов, цитат, нормативов, чтобы не делать ДСУП в этих помещениях, где проложены металлические трубы

Нет у нас нормативов обязывающих делать ДСУП повсеместно, есть конкретные пункты обязывающие делать ДСУП в саунах, ванных, душевых.
Третий раз повторю ТКП 339-2011 п.4.3.5.9 описывает КАК выполнять ДСУП, но не указывает ГДЕ.

вот и ладно, описывает там где нужно.
и не только в ванных, санузлах, но везде где нужно.
в промышленных, общественных, и пр. зданиях
вы это только это подтвердили.

я ведь могу и наши (РФ) нормативы привести.

вся эта тема про ДСУП с самого начала.

Зачем же тогда п.п.8.7.19-8.7.20, первый из которых прямо противоречит, по вашей логике, п.4.3.5.9, а второй просто дублирует, но для отдельной категории помещений?

масло масляное, но очевидное и обязательное, чтобы не было противоречий и отступлений.

я в этой теме приводил необязательность прокладки в стояке труб стальной полосы, это все равно ОСУП, ДСУП выполняется от этажного щита.
но зачем то в РБ это делают.
и Рисунок 4.3.7 − (Система уравнивания потенциалов в здании) в ТКП 339-2011 зачем то исказили (взяли из ПУЭ-7 изд. РФ) и добавили совершенно лишние проводники.

так противоречие тогда как раз и есть
как главный инспектор Энергонадзора написал году так в 2005, так и делали, экспертизу то разъяснение устроило, энергонадзор принял как руководство к действию, остальным пришлось согласиться.
 

как может быть противоречие про одно и тоже

одно говорит в общем для всех помещений, другое - конкретизирует для отдельных.
другие специально изданы для конкретных зданий, помещений, тоже об одном и том же.
в чем противоречие ?
ведь всё одинаково.

п.1.5 Указа Президента Республики Беларусь от 05.07.2021 г. №217. С момента введения в действие СН 4.04.01-2019 глава 8.2 ТКП 339-2011:
1) не применяется при проектировании по договорам, заключенным с даты введения в действие СН 4.04.01-2019;
2) подлежит признанию утратившей силу (вероятно, тем, кто ввел в действие его).
ДСУП только по СН 4.04.01-2019 п.16.1.16. Другие требования незаконны.
Энергонадзор имеет право требовать соответствия построенного объекта утвержденной проектной документации, не более - п.4.4 (последний абзац пункта) Декрета Президента Республики Беларусь от 23.11.2017 г. №7.

E1fa
.
так мы о проекте и ведем речь ?
а вы о чем ?

вам цитаты были приведены.
новая серия умников в теме ?
пожалуйста читайте внимательно ...

E1fa

может вы хотите отменить ТКП 339-2011 ?

что ж мне нетрудно скопировать заново все цитаты ...

если по вашему п.4.3.5.9 обязывает делать ДСУП везде, то п.8.7.19 эту обязанность превращает в рекомендацию.

кому надо нормальная информация о ДСУП с точки зрения действующего законодательстве РБ, без эмоций и потряхивания, тот мое сообщение прочтет и осмыслит. Дискутировать с Вами не намерен.

давайте не будем толочь воду в ступе.

вам не очевидны ссылки и цитаты из ваших же нормативов, может вы просто не ориентируетесь в нормодокументах или хотите "заболтать" тему
и кому от этого будет легче ?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.