Электротехника / Электроснабжение предприятия от двух ДЭС  

Коллеги, пожалуйста подскажите, или поделитесь опытом.
Возможно ли электроснабжение предприятия от двух дизельных электростанций.
И возможно ли вообще использовать ДЭС в качестве основного источника питания?

Возможно , если экономически выгодно

нет ничего невозможного

... у вас (в РФ), всё возможно,...

Посчитайте что во что это обойдется палить столько солярки. Правда какое предприятие.??

В смысле один рабочий, другой резервыный генераторы? Или оба работающие на общие шины. Тогда нужен еще и резевный.

Есть генерирующие станции работающие на газе (про газ не примите за подначку). Мож они дочка Газпрома

У такой доци думаю хватит средств поставить ТП.

Оба работающие.
Вопрос немножко в другом, нет ли в питании от дизельных генераторов противоречий с ПУЭ и др. нормативных документов?
Можно ли считать дизель-генераторную установку в контейнере типа "Север" с автоматикой, вентиляцией и т.д. независимым источником питания, а значит приравнять к ТП?
Так или иначе предстоит защищать проект в экспертизе, а я теряюсь...

к ТП приравнять не выйдет. ТП - зависимый, и не источник. ДГУ - не зависимый и источник. вопрос просто в другом возникнет, сам сталкивался:
1. Место расположение (согласования земли) с администрацией.
2. Выхлопы считать надо.
3. Шум считать надо.
и ещё много чего. сейчас не помню, но могу поднять.
и в краце а, для чего так мудрить? распиши поподробней.
 Добавлю: категория какая у предприятия? Является ли социально значимым объектом. распиши.

Вот посмотрите здесь.

Предприятие частное и находится, насколько я понимаю, на земле заказчика.
Категория надежности электроснабжения предприятия II.
Две ДГУ - два взаимно резервирующих источника питания - работают постоянно.
Заказчик не хочет платить за подключение и потребление электроэнергии от эл. сетей.

Уважаемый tracktorist, если не поздно, то попытайтесь всеже уговорить заказчика заключить договор с эл. снабжающей организацией.
Просто скажите ему что ждет:
1. Господа Экологи, а они, простите, вечноголодые.
2. Госпожнадзор. (дизель как никак)
3. Администрация - они в России совсем бедные. (найдется бабушка которая живет за 2км, но любимый сериал шум мешает смотреть, а у кошки аллергия на выхлоп.)
4. Ростехнадзор - с ними совсем плохо. (И вводы/выводы и контур не так сделали и реастатную нагрузку не посчитали)
Если посчитать во что ему (заказчику) это выльется, то он либо ТОПОЛЬ-М должен на экспорт производить - чтобы окупилась, либо всеже подключится за 50 - 100 тыс руб. к эл. сетям.

Symax
Спасибо большое за то, что откликнулись.

Наткнулся на НТП ЭПП-94
Нормы технологического проектирования
«Проектирование электроснабжения промышленных предприятий»

п. 4.1. Основными источниками питания промышленных предприятий, как правило, являются электроустановки энергосистем (электростанции, подстанции, линии электропередачи).
При сооружении предприятия в районе, не имеющем связи с энергосистемой, источником питания является собственная автономная электростанция (ТЭЦ, ГТЭС и др.).

Не обязывает ли этот пункт, все-таки подключаться к эл. сетям местной электроснабжающей организации?

Плата за подключение к сетям обойдется заказчику примерно в 3 млн.750 тыс. рублей, насколько я знаю.
А кроме того, меня, как проектировщика, после того, как проект пройдет экспертизу, будут мало волновать проблемы заказчика с инстанциями.
Как говориться: "Не враг дал, а сам ковал".

Меня больше волнует, примет ли такой проект экспертиза и не обяжет ли она заказчика подключаться к эл. сетям, сославшись на какой-либо нормативный документ, который я упустил из виду...

Расчётную и установленную мощность скажите ещё. чтобы прикинуть цену вопроса с ДГУ.

Расчетную и установленную мощность сказать не могу - пока нет ничего по технологическому оборудованию.
Надеюсь будет в ближайшее время.

Заказчик пока только предложил использовать 2 ДГУ мощностью по 320 кВА.
Марку ДГУ - на мое усмотрение.

Anatoliy57
Вам, тоже спасибо за документ, правда база данных по нормативным документам выдала, что он отменен...
Но хотя бы уровень шума узнал...

Вот не в обиду, но если бы я проводил экспертизу, я бы зарубил такой проект. И мне бы как эксперту было глубоко до п... почему заказчик не хочет подключаться к сетям. Ладно, если  можно обосновать невозможность подключения, а если в пределах досягаемости сетей, но он (заказчик) видите-ли не хочет... И написал бы письменный отказ, что мол данный вариант электроснабжения противоречит современным требованиям к экологии, еще про парниковые газы втиснул что-нибудь (хотя по моему это туфта). В крайнем случае отправил бы по всем кругам ада по согласованиям склада ГСМ, санитарам, экологам, МЧС, что практически будет означать отказ. Короче голяк. Я надеюсь у нас эксперты соображают, что уже XXI век на дворе, и если человек решил заняться бизнесом, то придется пользоваться современными экологичными технологиями.

вы знаете, Антон71 , эти "умные заказчики"  все равно придут к тому , что в будущем подключаться к сетям...Во-первых разоряться на подвозе солярки, масла. да и к тому же непрерывно сутками дизель долго не проработает, самое лучшее 8-10дней, потом что-нибудь полетит и накроется его 2 категория, радиатор закипт, например...(и жалко бедных дизелистов, им придеться работать круглосуточно.

tracktorist , скачайте эти документы, в одном из документов сказано, что дизель использовать для основного-нельзя, только в качестве резервного и где там говорилось про параллельность работ двух дэс....хотя могу ошибаться.
http://depositfiles.com/files/m19llfrlg - нормативная документация по ДЭС

Дык для того наверное и существует инженер проектировщик, что бы он со своим образованием и знанием дела распальцевал как надо, применил какие-то технологии современные и за это дело честно заработал денег. В дипломах же в ВУЗах есть раздел БЖД, че-то там по МЧС насчет техногенного влияния на окружающую среду. Медведев уже все уши прожжужал со своей модернизацией и нано технологиями. А тут на тебе... 
Никого не хотел обидеть, в проектировании я еще зеленый, но думаю, что должно быть так

Знаете есть поговорка. Скупой дважды платит.
Ну да пусть хоть tracktorist с этого пользу будет иметь все же к семейному бюджету прибыль, а там смотри и ТП спроектирует. На одном деле дважды заработает. Это хорошо когда растопыренные пальцы хотя бы проектировщиков оплатят.

За документы спасибо, но ни в одном не нашел, что нельзя использовать ДЭС в качестве основного источника питания.
Это упоминалось в реламной статье, но боюсь, что статья не нормативный документ....

2.tracktorist .
Я вам честно сочувствую с вашим заказчиком. Сам стыкаюсь.
Да еще и с той тенденцией что развилась у нас что всякая инциатива у нас бывает наказуема.
Если у вас есть Техническое задание на проект . То выполните его. А за переделку возьмете еще ну не умеют у нас считать. Не знают что и как. Вот хочу и все. Как стена не пробьешь.

Меня, если честно, проблемы и деньги заказчика волнуют меньше всего.

Если из экспертизы одним из замечаний по проекту будет:
"Нельзя использовать ДЭС в качестве основного источника питания, согласно пункту №..., нормативный документ ...(такой-то).

А следовательно:
"Получить тех. условия у энерг. организации. на подключение"

А в тех.условиях  будут пункты:
1. Запроектировать две ВЛИ - 10 кВ от ПС №....
2. Запроектировать двухтрансформаторную подстанцию с двумя вводами 10 кВ..."

В данной ситуации меня начальство спросит:

"Почему ты, зная, (должен был знать) что нельзя использовать ДЭС в качестве основного источника питания, сделал такой проект?
Или хотя бы не поставил в известность заказчика, которому теперь придется получать тех. условия и подключаться к сетям?"

И с учетом того, что на устранение замечаний дадут, как обычно, 21-31 день, мне останется только "рвать на себе волосы"....

Спасибо за сочувствие.
Хотя эти заказчики не самые-самые, хотя бы немножко есть  представление о электрической мощности.
Вот когда мне заказчик предложил подключить объект расчетной мощностью 250 кВт от существующего столба уличного освещения, вот тут я действительно не знал, что делать...
С трудом удержался от прямого вопроса: "Вы в своем уме?"

Знаете как удобен диалог в форуме.
Вы только что прописали сильный пункт.
цитирую
"А следовательно:
"Получить тех. условия у энерг. организации. на подключение"
Думаю что вам нужно сначала получить это условия, если не дадут будет на что сослаться. Если дадут будет вам гарантия.
Вот выходите к начальству с таким предложением о получении сначала Тех. условия на получения, а потом исходя из него будет и решение.

Совет: обратись в свой, городской ростехнадзор за пояснениями.
по теме: не встречал запретов, но с учетом Российских реалий, неужели бы другие не додумались ставить ДГУ на какой нить объект (там,.. малая хлебопекарня, мелкое производство и тд и тп.) еслибы это было Выгодно и/или Возможно?. Чтобы не мучатся, обратитесь сразу к Ростехнадзору/Коммунэнерго/Горэл.сети.
П.С. Реально не знаю документов запрещающих ваше подключения, но я далеко не все знаю.

у нас с Анатолием57 мысли сходятся, хотя и из разных стран

Фаза то одна

Кстати, уважаемый tracktorist, исходя из цены за подключения которую вы привели, я полагаю: Это цену сейчас взымают эл. сети какраз за постройку ТИПОВОЙ ТП-400 10/0,4  (т.е. проект не нужно вам делать на нее). и подключения к ней вашего заказчика.

Я бы с удовольствием, но тех. условия всегда получает заказчик, а он вообще не хочет связываться с эл. сетями.

Нет, цифра, которую я привел - примерная цена за выделение эл. мощностей.
Цена 1кВт для организации у нас 15 000 рублей.

Ещё раз говорю всем огромнейшее СПАСИБО за то, что откликнулись.

 

В таком случаи ставте в известность и пусть они даваят на заказчика на получение тех условия.  Вы должны спать спокойно а голова думать по ночам должна у заказчика.
Пусть все у вас уложится нормально. Удачи вам

Позвольте с Вами не согласиться по поводу 8-10 дней. Конечно это зависит от того какого производителя будет агрегат. Китайский пластмассовый дизель может и еще меньше проработает, а если взять нормального европейского производителя, то может работать долго и счастливо и тому есть живые примеры (уже года 4 у одного клиента молотит ежедневно с перерывами на обед и ночь, а мы только масло и фильтры меняем раз в три-четыре месяца). Кстати, в Европе ДЭС используют как основной источник, но у них другая ситуация - электроэнергия дорогая .

Вот вы сами и ответили, что делаете перерыв, а я имела ввиду бесперебойную работу(без остановки) так как собеседник предыдущий говорил, о том что собирается ииспользовать два дизеля с распределенной нагрузкой (оба одновременно), оба собирался использовать как основные, а не как резервный один для другого. Поэтому если вы остановите один из дизелей на свой перерыв,то какие-ито объекты остануться у него без питания.

Для этого и существует проект, чтобы учесть все нюансы. Конечно, ДГ надо останавливать (поочередно) для техобслуживания, но то что радиатор закипит - это, извините, надо считать за неисправность и искать причины. А в моем примере просто ситуация такая: клиенту для офисного помещения в центре города не дают больше 20 А на фазу. На освещение, сигнализацию достаточно, на все остальное - работает ДГ. Для корректной же оценки проекта, о котором мы спорим, нужно знать исходные данные. Все-таки думаю, что не будут два ДГ на полную мощность круглосуточно молотить .

lionx92 , читайте внимательно, что писалось вначале..
"Предприятие частное и находится, насколько я понимаю, на земле заказчика.
Категория надежности электроснабжения предприятия II.
Две ДГУ - два взаимно резервирующих источника питания - работают постоянно."

Нужно еще и учесть что нет данных что за предприятие. Какой у него режим работы.
Если не заботятся о резерве, видимо их не тревожит  простой одного из дизелей на время его ремонта.

Не пойму, о чем мы спорим. Я хотел лишь сказать, что питание предприятия от ДЭС технически возможно. Организационно - в плане разрешений всяческих органов - не знаю, но наверное все-таки тоже возможно. Если б я проектировал такую систему, то это была бы параллельная система с количеством генераторов N+1. Цена вопроса весьма и весьма "веселая", особенно учитывая "кризис". Но если заказчика устраивает, то почему бы и нет?

Уважаемый tracktorist !! Я на практике столкнулся с это проблемой. И по моим расчётам стоимость диз топлива и выработаной электроэнергии выше, чем стоимость просто покупки электроэнергии. После чего прсчетав экономичность газогенератора и потребления, то у меня вышло что покумаемая мной электроэнергия дороже почти в два раза,чем покупка газа и обслуживание газогенераторных установок. Если есть какие ещо вопросы пиши прямо на мой Imel--Fokus-66-o@mail.ru

Ещё раз, огромнейшее спасибо Всем, за дельные предложения и ценные мысли...
Проблема решилась сама собой...
Заказчик вообще отказался от проектирования производства и все помещения теперь просто склады...
Мощности мизерные - необходимость в большом энергопотреблении, как вы сами понимаете, отпала.
Будет  получать тех.условия на подключение к эл. сетям.

Уважаемый,Tractorist, я пишу дипломную работу на тему, схожую с Вашим проектом, который Вы хотели реализовать (2 ДЭС) Подскажите мне какую нибудь литературу в помощ при написании проекта!Спасибо

Электроснабжение компьютерных и телекоммуникационных систем А.Ю. Воробьев
TIA941 (или 942 непомню)
и незаменимый опыт!

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!