Электротехника / Электроснабжение вентиляционного оборудования  

Доброго времени суток уважаемые коллеги.
Прошу помочь в некоторых вопросах, касающихся электроснабжения вентиляционного оборудования, суть вопроса такова:
Есть помещение на 4-м этаже, на крыше третьего установлено вентиляционное оборудование, для вентиляции этого помещения.
 - Нагрузки запроектированного вентиляционного оборудования: 3-х фазн - 5,6кВт + 6,1кВ + 3,0кВт; 1-но фазн. - 3,2кВ
 - В помещении требуется установить мощные прожекторы общей мощностью 7кВт
 - Запитать стойку мощностью ЗкВт (к ней подкл киношное оборудование)
 - сделать освещение и поставить пару розеток
    - 1 - Требуется протянуть питающую линиию от ВРУ (место нахождения - пристройка (I - этаж)) до силового щитка на 4-м этаже по фасаду здания в трубе (так хотят заказчики), чем лучше ПВ1 или ПВ3, от чего отталкиваться
    - 2 - Возможно ли осветительную сеть подкл. от силового щитка (ВРУ - ЩС - ЩО) или ЩО только от ВРУ, а может можно просто автоматы на ЩО вкинуть в ЩС
    - 3 - при вборе автоматов для вентиляционного оборудования какие расчёты произвести??
    - 4 - розетки для подкл. чайника, например, или принтера отнести к силовой части или к осветительной (просто на отд. группу кинуть)??

1. Судя по мощности, получается сечение минимум 16 мм2, максимум 25 мм2 по меди (зависит, кто как считает) - практика показывает, что приятнее в трубах прокладывать ПВ3, так как он многожильный и соответственно мягче (переходы, повороты и тд.).
2. Можно 1-ый и 3-ий вариант использовать. Я бы предпочел 3-ий вариант. Так как грубо говоря, прожектора относятся к технологическим особенностям помещения и к общему освещению не имеют никакого отношения.
3. Стандартные расчёты для асинхронного эл.двигателя, как учили в институте. Номинальный и пиковый ток.
4. Силовая часть, отдельная группа.

P.S. Вообще, практика показывает, что вентиляционное оборудование подразумевает, какое-то управление им. Поэтому на вентиляцию, как минимум в 70 % случаев устанавливают отдельный щит. Типа - мухи отдельно, котлеты отдельно.

Если я, не прав, пусть меня поправят специалисты пограмотнее.

1 - В принципе, я положил бы ПВ1. Проводка стационарная, но нужно учитывать, что ПВ1 позваляет делать изгибы радиусом до 10 наружных диаметров. На 90градусов не повернешь.
2 - Можно поставить шит ЩО и подцепить шлейфом.

В остальном согласен с Nick Vetroff. C P.S. тоже согласен: вентиляцию нужно отключать при пожаре.

На вентиляцию ставлю автомат с независимым расцепителем (естественно отдельный шкаф). На расцепитель подается сигнал при по жаре, но это уже слаботочка. Просто на схеме показываю от расцепителя в схему охранно-пожарной сигнализации. Вент оборудование мощнее 1-2 кВт - как правило ставлю пускатель, а на мощных системах от 10 кВт уже есть вся система управления комплектно.

прошу прощения, вношу коррективы, щиты устанавливаются на 4-м этаже, ВРУ на первом, места хватит только для двух щитов утопленного исполнания и кроме прожекторов есть общее освещение, а вот куда силовые розетки для чайника (как пример любимого потребителя) всунуть на представляю, ну и само собой предыдущие вопросы стоит рассмотреть повторно
  И беда, наверное ооооооооооченгь большая, институт не закончил, пока только колледж, а в проектный по распределению, да и то первое время только на слаботочке сидел, поэтому и прошу о помощи (объект всунули горящий, а сплавить не кому), но это не суть важно.
Пасиб за понимание

Тащи от ВРУ отдельно на ЩВ и ЩО(прожекторы+розетки). Тащи ПВ3 в металотрубах или ВВГ в трубе и ставь протяжные коробки через каждые 5м. Но при втором варианте монтажники тебя прокленут , а при первом будет ити 10 труб по фасаду и так и так нефонтан. Думай!

Выбираеш автоматы с характеристикой "С" соответственно подходящего ампеража и килоампеража. У тебя фактически нет силовой части всю остальную нагрузку сводиш в один щит и называеш как хочешь ЩО, ЩР и тп. На розетки кидаеш отдельную групу или несколько в зависимости от количества, на осв. отдельную, на прожектора отдельную или несколько.
Незабудь в щите ЩВ поставить независимый расцепитель!!!
Удачи!!! В прицепленом файле посмотриш оформление схемы ЩВ самое заморочное в проектах так как вентиляторщики часто-густо незнают что такое 380 а что 220 им один.... А нам разгребать

Розетки можно и от ЩО. Допускается. Вентиляция - ставь отдельный щит. Это относится к электрооборудованию, и разумеется правы коллеги - на вводе щита вентиляции нужен пускатель , который должен отключать питание в случае пожара. т.е. отключить движки вентиляторов для прекращения притока воздуха.  Управление этим пускателем - от ПОС (пожарно - охранная сигнализация). В плане прожекторов - не все ясно, смотри как надежнее получается. Если распределительных сетей не много - заложи в опросный лист ВРУ автомат, от него - питание ящика управлением освещением (наружного). Удевлен вопросом о выборе проводов. Если наружка - что мешает кинуть кабель? Так надежнее. Наружные сети подвержены воздействию атмосферных осадков. Вот и вопрос к тебе - зачем нужна дополнительная изоляция? Думай, все у тебя получится! Когда придумаешь - скинь посмотреть, ребята здесь не злые, уберегут от ошибок!

Сергей пускатель необязательно это приведет к удорожанию. Минимально независимый расцепитель, хотя согласен что пускатель лутше если нужно дистанционное управление. Но выходя с маленького обэкта оно тут ненужно.

Согласен сам многого не знаю для этого и есть такие форумы. И могу сказать что люди тут действительно не злые

Привет Lom! Рад тебя видеть на форуме, но, все таки, извнини, поспорю. Нужен пускатель на вводе в щит вентиляции, и не так это дорого. Хотя согласен, и независимый расцепитель здесь справится. Многое, что проектировщики закладывают, нужно на случа "ЧП". А кто знает, где это "ЧП" произойдет? По моему - не важно, маленьий этот объект, или стройка века. Так, что, уж извини за не согласие (в плане не нужности отключения при пожаре). С уважением!

Да я спорить не стану это два мнения которые правильны и имеют право на жизнь Короче говоря оставим на выбор D.mOn. Но добавлю что коль мы не знаем всех нюансов объекта то лутше перестраховатся и поставить пускатель.
Да и Сергей может глянешь схемку в 5-том посту, будет время, и свое фе выскажешь, интересно!

СПАСИБО ребята, постараюсь не опозорить доблестное имя проектировщиков и сделать все красиво, ЕЩЁ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО

не забудьте -вид отопления на вентиляции(Электронагреватели требуют охлаждения)

Добрый день, форумчане.
Lom, прошу прощения за беспокойство, но не могу открыть Ваш чертёж, мой А-кад ругается на то : 

Файл сохранен в 2007 формате Автокада. Сам я работаю в 2010 Акаде. Просто поставь себе 2007 или выше автокад. А еще лутше 2010. 8-9-ю версию не рекомендую очень тормозят сестему!

Я рекомендую в любом каде сохранять файлы в формате 2004 , тогда практически любой чертеж можно открыть на всех машинах где есть Автокад . Думаю что ниже 2004 работает очень мало людей .

Мог провтыкать и выложить в 2010 формате теперь точно в 2007

И пожалуйста, о проблемах AutoCAD прекращаем рассуждать, -  есть другие разделы на форуме для этой цели. С уважением, iM

Пасиба, Lom, учтём IM

День добрый, форумчане и братья по оружию, помогите разобраться с технологическим заземлением, пожалуйста.
вот какая ситуация: есть ВРУ (для потребителей II категории), заказчит хочет его реконструкцию и ещё требуется установить дополнительно пару силовых щитков (ЩС-1 - вентиляционное оборудование - 18 кВт, ЩС-2 - постановочное освещение и видеооборудование и общее освещение - 15кВт), но ещё требуется запитать звуковое оборудование, для которого хотят отдельный контур заземления (Rз<=4 Ом), типа для исключения наводок.
при таком раскладе надо точно тянуть отдельно питание на звук, а там только 100 Вт, может можно обойтись контуром технологического заземления и просто поставить автомат в ЩС-2??
ПОДСКАЖИТЕ, ПЛИЗ.
Ещё некоторые воросы в прикреплённом файле на чертеже

По чертежу:
1) Корпус ВРП всегда присоед. к заземл. Даже не так. В помещении ВРП должен быть внутрений контур полосой 25*4 по периметру помещения, который должен в двух местах соединятся с внешним контуром. Вот к етому внетренему контуру и присоединяется корпуса всех щитов которые стоят в помещении ВРП.
2) На счет ЩАО - рисуй так а в спецификации просто забей один автомат корпус для установки автомата (есть такие двух модульные) и все
3) Пускатель устанавливай после автомата, выбираешь по номинальному току который у тебя получился при расчетах, но смотри внимательно каталог с пускателями там дается два значения тока для категории АС1 и АС2(3) так вот АС1 это в том случае если у тебя нагрузка чисто активная, соответственно твой вариант смешаная нагрузка АС3.
4)оборудование которому нужен отдельный контур обычно сводят в отдельный щиток, и тянут к нему 4-х жильный провод а в самом щитке уже производят разделение на Н и РЕ но берут при этом РЕ с отдельного тех. контура, но можешь и так. Посмотри я немного переделал этот щиток.

Колеги может где ошибся поправте

надеюсь ничего страшного, что эти все щитки на третьем этаже, а ВРУ на первом??

нагрузки и токи указанные на чертеже - паспортные, это, я так понимаю токи активной нагрузки, а для выбора пускателя их достаточно??

нагрузка на отдельный контур 100 Вт - стоит ли тянуть отдельно питающую линию на III этаж?? или просто кинуть в один щиток (ЩС-2) и попытаться найти корпус с шинами А, В, С, N, РЕ и РЕ от ТЗК??
И ещё, по чертежу: ТЗК и РЕ в ВРУ должны ли соединяться так как я показал или нет
и в ЩС-2 корпус соединять с РЕ и РЕотТЗК или только с РЕ??

сори час уже нет времени разве что послезавтра отвечу

Интересно

это о чем речь:?

Есть к чему придраться (по доброму будет критика, не обижаться), завтра, о кей?

СПАСИБО, надеюсь мы его ского решим, а то по шапке настучат.

так что, не решим вопрос??

Людиииии, где Вы???

Люди пытались отдохнуть. Сейчас посмотрю и напишу

Просмотрел твою схему. Начинаю отвечать. Первое. Корпус ВРУ обязательно должен быть соеденен  с ЗУ (заземляющим устройством). Заземление электрооборудования  (металлических частей, нормально не находящихся под напряжением) – это даже не теорема. Это- Аксиома. Здесь шутить не надо. Как конструктивно – надо смотреть конкретно в каждом случае. Еще совет. Если предусмотрен или существует внутренний контур заземления, соединенный с внешним  контуром заземления – тяни 4-х проводку, заземлять оборудование будешь от этого (у тебя написано – технологический) контура. Соответственно и ответ тебе на то, могут ли существовать две шины РЕ и N. При 4-х проводке у тебя будет совмещенная шина: PEN.  Конструктивно она (PEN шина) будет выглядеть в зависимости от шкафа, который ты выберешь. То есть две шины PE и N могут быть объедены  в одном месте (для 4-х проводки). Второе, на счет ЩАО. Учитывая, что нагрузка – всего две лампочки, запитай их от ВРУ. Что нужно – заложить в опросный лист (по нему изготавливают и комплектуется на заводе-изготовителе ВРУ) для этого автомат. На счет пускателя в ЩС-1. Обозначают: КМ и его номер по схеме. А вот  как поставить: до или после автомата – это предмет спора, пускай коллеги присоединяются. У меня по этому случаю был жесткий спор с инспектором надзора. Она (инспектор) требовала  поставить до вводного автомата. Я ей: а если сам пускатель нужно ремонтировать, что бежать (если щит удален от места запитки) три километра туда (немного шутки) и там отключать? В итоге я не услышал внятного обоснования своих (ее) требований от инспектора и остался при своем мнении – поставил пускатель после автомата. Хотя, после спора с коллегой LOM подумал: независимый расцепитель, в принципе, решает этот спорный момент, и замарачиваться здесь не придется. В общем, выскажетесь коллеги. Ну а сам пускатель выбирай с учетом пускового тока самого мощного двигателя, (режим, может быть тяжелый), короче не могу однозначно дать совет, нужны детали (можешь написать марку вентиляторов, сколько их, станет яснее). Удачи, спрашивай!

ребята доброго времени суток, если не сложно скиньте вариантик обсуждаемого проекта. Спасибо
oleg_malenkov@mail.ru

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.