Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Где кончается раздел ЭОМ и начинается КИПиА, ПС, АН и т.д.?
(Прочитано 2847 раз)
All-555
05 Апреля 2011
Достали со всякой ерундой, на КДУ и клапаны огнезадерживающие кабель питания (~220В) кто должен тащить?
жека с альбертина
05 Апреля 2011
Ну в советские времена были протоколы о разделении составленные Главэлектромонтажом (ГМА) и Главэлектромонтажом (ГЭМ). А теперь в больших (государственных) организациях - всё зависит от нахрапистости начальников отделов. Если нач.электроотдела сможет это спихнуть на отдел КИПиА - то довольны электрики, а если наоборот, то улыбаются киповцы
BOBA
05 Апреля 2011
Питания - электрики, управления - КИП
rosario
05 Апреля 2011
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
если надо тащить кабели, то приглашайте меня, мне по барабану, что кип, что сила. готов на все.
JIecHuk
05 Апреля 2011
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
, Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет
Цитата жека с альбертина:
А теперь в больших (государственных) организациях - всё зависит от нахрапистости начальников отделов. Если нач.электроотдела сможет это спихнуть на отдел КИПиА - то довольны электрики, а если наоборот, то улыбаются киповцы
В точку!
eprudnikov
06 Апреля 2011
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
,
Цитата жека с альбертина:
Ну в советские времена были протоколы о разделении
Странно слышать от проектировщиков...
А разве в разделах проекта этого разделения нет?
На основании чего, в таком случае подписываются договора подряда?
Какой объем работ они включают?
All-555
06 Апреля 2011
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
,
Хотелось бы услышать аргументированный ответ
Как я понимаю в раздел ЭОМ входит силовое оборудование и освещение а не управление приводами задвижек, клапанов и т.д., я понимаю что он питается от сети 220В, но и раньше КИПовцы разрабатывали щиты и т.д. где было напряжение и 220 и 380 и 24В, а теперь видят 220В и все начинается это не наше это электрики должны...
жека с альбертина
06 Апреля 2011
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
,
Цитата All-555:
Хотелось бы услышать аргументированный ответ
Как я понимаю в раздел ЭОМ входит силовое оборудование и освещение а не управление приводами задвижек, клапанов и т.д., я понимаю что он питается от сети 220В, но и раньше КИПовцы разрабатывали щиты и т.д. где было напряжение и 220 и 380 и 24В, а теперь видят 220В и все начинается это не наше это электрики должны...
КИП - это если в схемах используются приборы и средства автоматизации. А управление электроприводами - это всегда было и есть
силовое электрооборудование.
Но в бывших протоколах ГЭМ и ГМА оговаривалось, что простенькие схемы автоматизации технологических процессов, ну там с использованиет датчиков температуру типа ДТКБ, ТУДЭ. Т419, электроконтактных манометров ЭКМ, конечных выключателей, датчиков уровня ЭРСУ и т.д. можно выполнять в разделах ЭМ. И этот объём монтажных работ могут выполнять монтажники-электрики.
А то,что КИПовцы боятся напряжения более 220 В и мощности более 0,5 кВт - то это общеизвестно.Боишся того, чего незнаеш.
Цитата eprudnikov:
Цитата жека с альбертина:
Ну в советские времена были протоколы о разделении
Странно слышать от проектировщиков...
А разве в разделах проекта этого разделения нет?
На основании чего, в таком случае подписываются договора подряда?
Какой объем работ они включают?
В нормативеой базе проектировщиков такого чёткого разделения нет и небыло. А так-как проектная документация в первую очередь предназначалась для монтажников, то и протоколы между двумя монтажными монстрами СССР, ГМА и ГЭМ, о разграничении и брались во внимание при разделе работ внутри проектной организации.
Цитата eprudnikov:
Цитата жека с альбертина:
Ну в советские времена были протоколы о разделении
Странно слышать от проектировщиков...
А разве в разделах проекта этого разделения нет?
На основании чего, в таком случае подписываются договора подряда?
Какой объем работ они включают?
А договора подряда - это о другом
Роман3Р
06 Апреля 2011
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата жека с альбертина:
управление электроприводами - это всегда было и есть силовое электрооборудование
Посмотрите ценники на проектные работы , в разбивке ОТНОСИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, % ОТ ЦЕНЫ указано
"Электроснабжение, электрооборудование , электроосвещение"
и отдельно
"Автоматизация и управление электроприводами"
. Это и есть разделение .
eprudnikov
06 Апреля 2011
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Цитата жека с альбертина:
В нормативеой базе проектировщиков такого чёткого разделения нет и небыло.
Вы меня не поняли...
Автоматизация в своей части проекта, электротехника- в своей.
И в каждой части свои монтажники.
Вы же, получив на монтаж АОВ, не начнете делать ОВ...
Сeргей
06 Апреля 2011
Репутация:
382
[+]
,
сообщений:
6 234
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Клапана обычно имеют вход по питанию и вход по управлению - поэтому электрики тянут питание автоматчики управление - в чем проблема то ?
BOBA
06 Апреля 2011
Репутация:
382
[+]
,
сообщений:
6 234
,
Согласен с Сергеем. В общем питание - электрики, управление - КИП. В общем случае, если необходимо связать схему с блокировками электрики указывают на схеме тип контакта - "сухой контакт" как правило и НЗ, НО, номера клемм куда ето завести, обводят штриховой линией, под ней указывают "блокировка КИП", далее пишется задание для КИП, а дальше уже кипчики знают сами что делать...
Цитата жека с альбертина:
А то,что КИПовцы боятся напряжения более 220 В и мощности более 0,5 кВт - то это общеизвестно.Боишся того, чего незнаеш. Улыбающийся
Не надо ля-ля, сам кипчик, проектирую и электрику и КИП, и практика и там и там есть, и ни капли не страшно! Главное чтобы голова была на плечах, и мозг в ней, инстинкт самосохранения, и самое главное - ЗНАНИЕ НОРМ
жека с альбертина
06 Апреля 2011
Репутация:
382
[+]
,
сообщений:
6 234
,
Цитата Роман3Р:
Цитата жека с альбертина:
управление электроприводами - это всегда было и есть силовое электрооборудование
Посмотрите ценники на проектные работы , в разбивке ОТНОСИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, % ОТ ЦЕНЫ указано
"Электроснабжение, электрооборудование , электроосвещение"
и отдельно
"Автоматизация и управление электроприводами"
. Это и есть разделение .
Помотрел СЦБ2-2008, это наш беларусский ценник на проектные работы. В этом ценнике разбивка выполнена как в старые советские времена. т.е. не свалены в кучу автоматизация (А) и управление электроприводами (ЭМ). Ну может в Украине по другому, незнаю.
Не надо ля-ля, сам кипчик, проектирую и электрику и КИП, и практика и там и там есть, и ни капли не страшно! Главное чтобы голова была на плечах, и мозг в ней, инстинкт самосохранения, и самое главное - ЗНАНИЕ НОРМ
[/quote]
Не принимайте на свой счёт
Я обобщаю
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9343 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...