Электротехника / гофра для наружной проводки  

Есть деревянный двухэтажный дом, к нему от опоры на тросу подходит кабель АВВГ 2х16. Есть непреодолимое желание спустить его из под карниза по наружной стене в гофре. Прочитал про ПВХ гофру что от УФ излучения она через 2 года рассыпается. Есть еще двустенная гофра ПНД/ПВД красного цвета вроде бы годная для наружной проводки. Только вот диаметр от 50мм и выше, и полиэтилен то скорее всего горючий. Помогите советом, как поступить?

А по горючему основанию вообще никакие ПВХ не прокатывают. Стальные трубы водогазопроводные, по сечению жил толщина стенки трубы выбирается. Если короб стальной, тоже толщину надо принимать не менее как для труб. Тут пожарные могут легко докопаться.
Ну, а если все-равно желание не отпускает, обратите внимание как дом ориентирован. Если это стена на север, то ультрафиолета там никогда не будет.

Вот прочел ответ производителя на вопрос о гофротрубах.

ВОПРОС -Подскажите, пожалуйста, нужна гофротруба Д32мм для прокладки вне помещения с защитой от ультрафиолета. Если такая есть, то есть ли на нее сертификат с указанием стойкости к у/ф.

Ответ -  Если Вы понимаете что УФ - это излучение, то от излучения нет лекарств. Можно обложиться кучей писем и сертификатов, однако УФ излучение неизбежно.
Много ссылок на этот счет и статьи Вы сможете найти на нашем сайте.
Что можно сделать?
1. Если это серьезный крупный проект, получив ТЗ от вас с указанием параметров Заказа, геометрии и т.д. изделия, мы можем проанализировать химию состава и внедрить доп. добавки, замедляющие реакцию к УФ излучению. Теоретически такое решение есть, опыты проводились нами. Нужно согласование исходного материала и ТЗ по реалогии и физ. требованиям. Получить Заключение на относительную устойчивость к УФ возможно и паралелльно.

Исходя из этого. да учитывая что дом деревяный, слутше всего проложить в метало рукаве, или короб.

а метало рукав неподходит?

http://www.electro-mpo.ru/search;jsessionid=4974A92C590FB1822A6171CDD8CC8187?ps=%EC%E5%F2%E0%EB%EE%F0%F3%EA%E0%E2

Непонятно...а что мешает завести кабель непосредственно от опоры в дом?.. зачем нужно спускать его по наружной стене?...или нужно запитать только первый этаж?...если так, то можно смело прокладывать в гофре, через два года точно не рассыпится - доказано по опыту

Посмотрите ПУЭ7
2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл. 2.1.3.

 табл. 2.1.3. Выбор видов электропроводок по условиям пожарной безопасности
У вас основание сгораемое, кабель в оболочке из сгораемого материала (из трудносгораемого назывался бы НГ).
Поэтому для вашего случая подходит только, "В трубах и коробах из несгораемых материалов". Несгораемый- Сталь, трудносгораемый- ПВХ (специальный), сгораемый- Полиэтилен.
Пожалейте людей, уже сколько народу сгорело в таких домах. Это случайно не дом престарелых? Цена этой трубы метров пять надо - тьфу!!! Да и пожарные вам такое не разрешат.

Ну хорошо...интересно тогда подскажи, а гофра тогда в каких случаях прокладывается?

цитата: master_эл  Ну хорошо...интересно тогда подскажи, а гофра тогда в каких случаях прокладывается?

В стенах, в полу. При лучевой разводке.

Всё правильно...но ты же не будешь ложить на стену мет трубу или короб, чтобы проложить небольшой отрезок кабеля, тем более что это не удобно...а если тебя смущает, что на морозе ей копец, то см. www.promrukav.ru

)))) уж поверьте знаю с опыта.
Вы обратили внимание га такой ппараметр

Диапазон рабочих температур:    -40° C до +45° C
Монтаж при температуре окружающей среды:    -5° C до +60° C

Вот как раз вторая строка и есть нормальный ее режим. Да она стоит на морозе если не трогать. А тронь и лопает.

А зачем её трогать на морозе...проложил при плюсе и забыл

Да всяк бывает в жизни а потом проблемы с заказчиком. Если на высоте горизонтально то еще можно а вот опуски извольте нет.

Anatoly57 я с вами не спорю...ну наверное гофра будет смотрется на стене дома более эстетично, чем кусок трубы на стене, хотя я бы завёл кабель в дом непосредственно с крыши и нет проблем...ну а если для пром предприятия, то извольте по всем правилам

Откровенно скажу что мы заводим сразу в доим и не ведем по наружке. Но как сами понимаете проекты бывают разные. А часто и совсем в земле подвод.

Совершенно с вами согласен...

ПУЭ6 т.2.1.2 Открытые проводки. 2. Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках.
У м/р толщина не 2мм.

Могу только ответить что
ПУЭ 2.1.43. В сырых и особо сырых помещениях и наружных установках изоляция проводов и изолирующие опоры, а также опорные и несущие конструкции, трубы, короба и лотки должны быть влагостойкими.

для этих целей существует труба из полиамида:
Температура монтажа иэксплуатации: -40С до 105С. Описание гофратрубы из полиамида:

http://dkc.by/files/Polyamide.pdf

Хорошая труба конечно, только как она подходит для прокладки по горючему основанию?
Согласно ПУЭ как ни крути надо негорючий материал.
Смотрим в характеристиках предложенной полиамидной трубы:
Категория горения - V2 в соответствии с  UL94.
Стойкость к воспламенению- тест раскаленной проволокой 850град.

Читаем про эту категорию: Категории UL94 VO, V1 и V2
V-0 Горение вертикального образца прекращается в пределах 10 с; образование капель не допускается.
V-1 Горение вертикального образца прекращается в пределах 30 с; образование капель не допускается.
V-2 Горение вертикального образца прекращается в пределах 30 с; допускаются капли горящих частиц.
Аж капли горящих частиц.
И вы предлагаете такую трубу пустить по стене деревянного дома?
 Теперь про тест раскаленной проволокой.
Образец считают выдержавшим испытание раскаленной проволокой при возникновении одной из следующих ситуаций:
1) В случае отсутствия пламени или тления;
2) Если пламя или тление образца, окружающих его деталей и нижнего слоя гаснет в пределах 30сек после удаления раскаленной проволоки, а также если окружающие детали и нижний слой не выгорели полностью.
Вывод. Все представленные характеристики показывают горючесть и воспламеняемость материала. То есть материал трубы как минимум горючий и для прокладки по горючему основанию не годится.

Согласен с Антон 71. приведенный пример труб ДКС не совсем подходит.

ещё вариант проложить в жёсткой трубе устойчивой к УФ. http://www.dkc.ru/production-new/plastic-tube-express/6UF/

или в гофротрубе из не поддерживающего ПП. http://www.dkc.ru/production-new/plastic-tube-octopus/octopus-10/
Правда она синяя.

Первый вариант да. По нормам проходит.
Второй вариант боится ультрафиолета.

а че вы маетесь, возмите наружный негорючий кабель

ПУЭ6 т.2.1.2 Открытые проводки. 2. Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках.
У м/р толщина не 2мм.
[/quote]
Не подскажете с чем связано такое указание на толщину?

С тем же, с чем связано указание толщины для магистральных шин заземления для наружных установок. Условия для коррозии. Наверное поэтому запрещается в наружных эл установках применение сварных прямошовных труб. Только водогазопроводные.

Да, гниют рукава. Видел линии, когда на кабеле лишь кругами колечки или участками. О заземлении такой оболочки и речи нет.

Не следует путать защиту кабеля от воздействия пожара и защиту строения от пожара из-за возгорания кабеля.
Температура нормальной эксплуатации кабелей  - до 65(90) градусов
Предельно допустимая при КЗ (кратковременная) 150(250) град.
А дальше КЗ, при неотключении - возгорание. Внутри трубы кислорода мало, значит возгорание кратковременное.
При такой температуре оболочка, расчитанная на 850 град не повредится.
Кстати, полипропиленовые трубы испытываются так же на 850 гр.
А такой температуры еще достичь нужно. чтоб загорелось.
Нет смысла защищать кабель в трубе от внешнего температурного воздействия (здесь не о системах безопасности речь) применением металлорукава к примеру. Все одно кабель в нем спечется.
Выше 850 гр. сомнительна защита самих проводников (медь-1080гр., алюм.-660гр.)
И в общем: По деревянному основанию при открытой прокладке вполне достаточно применить кабель с индексом НГ. Трубы используются либо для дополнительной защиты ( УФ, влага), либо для кабелей без "НГ" и проводов. Вполне достаточны [по основаниям всех групп горючести (НГ - Г4 по ГОСТ 30244) и воспламеняемости (В1 – В3 по ГОСТ 30402)] трубы на 650гр.

А как это будет выглядеть в проекте? Я знаю электрика "практика", который до сих пор "лапшу" (АППВ, ППВ) из собственных запасов на гвоздях по дереву пускает в домах. Проекты он считают бредом сивой кобылы. Нормы - занудство теоретиков. Кстати, говорит, что ни один дом у него за последние 20 лет не сгорел. В одной деревне видел в бане на освещение провод ТРП использован. Бане 10 лет. Дык как делать-то тогда? По ПУЭ или по "практике"?

Как на картинке из каталога хотите? Сносочку сделаете с надписью "такой-то кабель в такой-то трубе открыто по фасаду ХХ м". Всего и делов.
Делайте как хочете. Себе любимому точно не желательно. А двадцать лет и пока живой, при такой работе, так это ещё повезти должно, а ведь не каждому.

Не подскажете с чем связано такое указание на толщину?
[/quote]
Здравствуйте все.
Кроме устойчивости к коррозии есть еще "Локализационная способность от КЗ"  Для тех кому СП 31-110-2003 является руководящим материалом, а остальным как информация к размышлению, даю ссылку на Табл.14.1 в пункте 14.15. Кстати, если сечение жилы до 2,5кв.мм. включительно для меди, то толщина стенки трубы не нормируется. Да здравствует металлорукав для прокладки по деревянным основаниям, но только внутри. С наружи - толщина стенок не менее 2мм по условиям коррозии.
С уважением.

Локализационная способность тут не при делах. Она нужна только: "- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4..." Тот же пункт, 4-й абзац.
То есть при внутренних эл проводках скрытого исполнения в присутствии материалов Г4.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.