Электротехника / Гостиничный комплекс апартаментного типа  

Господа форумчане кто сталкивался с проектированием даного чуда
Интересует:
1) Как рассчитывается мощность на одни апартаменты, какой К использования
2) Как рассчитывается соответственно нагрузка на ВРП такого чуда. И какой К использования для ВРП.
Нормативы Украины по этому поводу молчат может что в РФ или РБ есть?

Надо исходить из определения, что такое апартаменты
Апартаменты (от франц. appartement) - квартира
Апартаменты в Западной Европе - большая квартира в частном многоквартирном жилом доме.

Вот и получается, что вам фактически необходимо рассчитывать для квартиры

Оно так и эсть вот только по нормам Украины про готели, квартиры такого типа относятся к готелям. Соответственно как квартиры их считать нельзя, а как их считать нигде ни слова. Эсть мысль собрать нагрузки по каждому апартаменту (они все очень разные и большой площади) и на свой страх и риск принимать К использования. А как у вас обычные гостинницы считают?
P.S. как квартиры пробовал получаются бредово большие нагрузки, эсли учесть то что это квартиры сизонного типа (сори забыл уточнить что это апартаменты на горнолыжном курорте, соответственно жить постоянно в них никто небудет) то таких нагрузок там вжизни небудет  

Посмотри на общежития может поможет.

Спасибо за ответы. Буду лепить из того что эсть...
Я тут надумал всеж считать сумируя тех нагрузки + розетки по нормам, вроде ничего выходит...

Апартаменты, как объяснили нам, на простом языке - квартира, но без права прописки и оформления в собственность. Мы делали проект очень большого (высотного) апарт-отеля в Сочи. Нагрузку на апартаменты нужно считать , как на квартиры с улучшенной планировкой (элитные квартиры). Я лично брала по 40кВт установленной мощности (Кс=0,55 по СП31-110-2003,Рр=0,55*40кВт) на 1 квартиру независимо от площади для упрощения расчетов, обосновывала Заказчику, согласовывала с ним и все. Вы можете взять нагрузку другую, главное согласовать с Заказчиком (можно прописать это в ТЗ и дать на подпись Заказчику).

О спасибо это уже чтото! Но на счет 40кВт, это многовато я у себя насчитал 10кВт (апартаменты от 65 до 110 кв.м.), причем нехочу сознательно выходить за 11 кВт т.к. придется делать 3-ф ввод. Правда пока невидел задания от вентиляторщиков.
"Август" а с каким Ки вы сводили нагрузку на ВРП? А с тем что это должен подписать заказчик согласен на все 100%

Нагрузка зависит от степени элитности. Да если по заявленной мощности считать, примерно как у меня выйдет. Дальше все по СП (таблица 6.2 , табл.6.3, формула 2, формула 6. При каждом расчете (на стояк, на распред панель, на ввод, на авар режим расчетная мощность для апарт считается сначала с новым Ко в зависимости от колич апарт. например для стояка, по формуле Ррстояка=Рр1 апарт*N апарт на стояке*Ко1 (табл 6.3), например для распред панели (если там только апарт):Рр рп =Рр1 апарт * N апарт на рп * Ко2. Общую нагрузку (апарт + силовую) считаете по форм 6. Если есть встроенные помещения, то использ Ко из табл.6.13. Если еще есть вопросы - пишите на мыло, чем смогу - помогу.

Не забудьте учесть водонагреватели, если возможны  перерывы в ГВС. 11кВт расчетной мощности это собственно только на эл.плиту и на лампочки. Там наверняка еще какие то понты будут типа теплого пола или джакузей . Это же не ночлежка для бомжей . Лучше всего спросите у заказчика, как будут оборудованы эти апартаменты, чтобы не промахнуться.

Да ответ исчерпывающий +1.  Пока ни жакузей ни каких понтов ненамечается. Стиралка, плита(4 кВт), микроволн, холодильник вот и все, там технологами выступают сами архитекторы, а их кроме своей извращенной архитектуры больше ничего неинтерисует. Ну пока спасибо будем пробовать по такому пути дальше увидим!

Главное покажите заказчику расчет на 1 апартамент с указанием электроприемников, пусть согласует - потом у Вас не будет гемор-я. Повторяю, можно просто в ТЗ ему подсунуть.

А что в гостиничных номерах эл.плиту ставят?
Я думаю что то подобное будет(http://www.orekhovo-hotel.ru/rooms/)...если да...то 40кВт это ОЧЕНЬ много...

Апартаменты от гостиничных номеров тем и отличаются, что внутри все, как в квартире повышенной комфортности (а не гостиничном номере повыш комфортности), только без прописки  (извините, что повторяюсь). Расчетной мощности-то всего 22 кВт, мой Заказчик криком кричал, что это мало. Пришлось расчетами доказывать. Еле отбилась. Возьмите меньше, кто ж Вам мешает. А почему Вас пугает трехфазный ввод?

Suh в таких ставят, она считается не как плита для готовки, а как для доготовки пищи посему может быть меньшей мощности и без духовки но может быть и полноценная. Это немного не те гостинечные номера как мы привыкли их понимать...

Да впринцепе меня 3-ри фазы непугают но у нас эсть долбаное энерго которое эсли слышет 3-ф в квартиру их начинает выворачивать и они все порят при согласовании. Ладно пока буду говорить с заказчиками и точно выяснять какие там будут нагрузки. 

А сколько у вас этих так сказать "квартир"?

4-ри секции по 18-25 "квартир"

Если это жилье , необходимо пользоваться п.4.2...4.5 и табл. 4.1 ДБН В.2.5-23-2003 а если это гостиничный комплекс так аппартаменты это комфортный гостинничный номер (типа "Люкс") , там кухни отсутствуют , необходимо пользоваться табл. 4.14 ДБН В.2.5-23-2003 и выполнить требование п.7.3.3 ДБН В.2.2-20:2008 . Эти все ссылки для Украины .

Роман3Р повторюсь: в соответствии ДСТУ 4268~2003 апартаменты относятся к отелям. Но кухни в таких видах отельных номеров эсть, соответственно пункты которые вы указали неподходят (это я уже проштудировал прежде чем создавать тему). Вот в СП нормально расписано и эсть такое понятие как квартиры повышеного комфорта вот по ним придется и считать (посмотрите ответ №7). В Украинском ДБН к сожалению этот момент упущен.

Самое правильно решение по моему мнению! Так и должен проект начинаться оговор с заказчиком что он хочет видеть!

4*25*40=4000кВт...как сами думаете?

Я уж не знаю что там за "квартиры", но я думаю не больше Pр=5кВт...где то так...хотя конечно это мое мнение...Для примера посмотрите РД 34 20 185-94...Таблица 2.1.1.....вот там пишут...для квартиры повышенной комфортности с электрическими плитами мощностью до 10,5 кВт!!!!!!!....при количестве квартир...(в вашем случаи 25*4=100)...Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников =1,95кВт!!!!! О каких 40 кВт вы говорите!

Suh да это не я говорю а Август, ну видать у него были такие нагрузки... В моем случае я пока насчитал 10 кВт максимум (из тех нагрузок что уже известны). Тут самый главный вопрос даже не в мощности "квартиры" а с какими К потом все это сводить на щиты и ВРУ!!!
Пока что со всех постов я сделал вывод что такие новомодные объэкты не учтены должным образом в нормативке. Соответственно ваяй что хочешь и считай что хочешь!!! Главное чтоб потом угадать с мощностями и оборудованием на ЩС и ВРУ....

Мой тебе совет...почитай...РД 34 20 185-94...там все есть...

В Украинском ДБН этот момент не упущен
ДБН В.2.5-23-2003 .
п.4.2.
2 - житла (квартири) в багатоквартирних будинках, споруджені чи споруджувані із загальною площею від 100 до 300 м2 та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 до 60 кВт;
3 - житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджені чи споруджувані в розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 до 600 м2 та заявленим Замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 до 140 кВт.

А що , тут нічого нема про рівень комфортності ? Определив , желательно вместе с заказчиком , вид жилья по его комфортности (1 , 2 или 3)  дальше необходимо вести расчет в соответствии с табл. 4.1 ДБН .

Роман зачитатайте будь-ласка мою відповідь №22. Я там здається чітко вказую відповідно якого ДСТУ дані "квартири" не можна відносити до тих квартир про які йдеться у вказаному вами ДБН. Я читав ті пункти які ви навели!!! це по-перше, і по-друге в мене тільки декілька квартир виходять за 95 кв.м. - по яких пунктах їх рахувати?!  

С заказчиком определились он относит эти "отельные номера к высокому уровню комфортности" но максимум на один номер устанавливает 11 кВт (и я с ним согласен там больше в жизни небудет). Так как соответственно указаных вами пунктов вы бы посчитали!!!   И на основании чего я по вашему должен считать их как квартиры когда эсть документ четко относящий их к отелям (отельным номерам)!!!

А Вы совсем не умеете считать нагрузки... (извините за прямоту)

  я их за свою недолгую жизнь насчитался достаточно, у меня вопрос стоял не в том, а в том как прицепить расчет для квартир который так упрямо навязывает "Роман" к отельным номерам. И как это обосновать!!!
А сори это не ко мне как я понял? действительно 4*25*40... так нагрузки несчитаются (необратил внимания на такой расчет)

Нет, это к Suh..

Это будет номинальная нагрузка...есть еще расчетная...это ном. умножается на коэффициент К. Может вы расскажите как вы считаете...?

В точном соответствии с СП31-110-2003.

Да? Удивили!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.