Электротехника / Использование дизель генератора  

Нужна помощь в проектировании дизельной электростанции контейнерного типа на мощность 95 кВт, желательно белорусского производства, а именно:
1. Тип ДЭС;
2. Устройство фундамента;
3. Привязка к схеме АВР для автоматического запуска.

Есть типовой проект 407-1-95.91 АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ДИЗЕЛЬНАЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ МОЩНОСТЬЮ 1х500кВ; 1х630кВ, посмотрите в нем. Может дальнейшие вопросы и отпадут

Спасибо, но ДЭС по этому типовому в моём случае слишком круто. Нужен очень бюджетный вариант т.к. проектирую улучшение надёжности электроснабжения молочного комлекса одного из колхозов Брестской области. Чудики построили новый "еврокоровник" с доильным залом и холодильным оборудованием, а про надёжное электроснабжение забыли и теперь хотят привести всё в соответствие обойдясь "малой кровью". ДЭС решено приобрести контейнерного типа и установить рядом с зданием коровника. Остаются вопросы:
1. Выбор типа ДЭС на 95 кВт с возможностью автозапуска;
2. Способ установки (фундамент и т.п.);
3. Разработка схемы АВР.

Вообще проблем не вижу...
1. Набераете в интеренете тип ДЭС на 95кВт...(выбираете по цене, комплектации и т.д)
2. Так комплектный бокс идет вам производитель все расскажет!
3.В комплекте так же идет шкаф АВР, когда свяжитесь с производителем он вам всю информацию даст! И схема там готова ни чего придумывать не надо.
В итоге...просто выбирите ДЭС...много каталогов по ним...потом просто созвонитесь...вам все расскажут и вышлют информацию. Я когда делал похожий проект, обеспечения первой категорий электроснабжения, просто с производителем созвонился мне всю информацию дали.

Посмотри у www.bme-diesel.by
Они и рекомендации скинут и по выбору и с фундаментами помогут и блоки АВР у них есть!
А если для первой особой, то в сочетании с АВР3.1 или 3.0 БЭСК вообще отлично получается!

ДЭС необходимо оборудовать пожаротушением, вне зависимости от того где и как они стоят! См. п 9.7 НПБ 15-2007. Долго спорил с экспертом на счет этого и так ничего и не доказал! Самый хороший вариант для отдельностоящей ДЭС - контейнер со встроенной АУП, ПС И ОС (правда стоит около 30 лямов)! Для ДЭС в кожухах (IP54, для наружной установки) АУП не предусматриваются (разговаривал с 3-мя производителями) - места в них маловато (по 10 см с каждой стороны).

Недавно сталкивался с похожим вопросом, разрешилось все следующим образом:
1. Определился с поставщиком (пришлось немного позвонить и найти организацию с адекватными специалистами).
2. Выбрал ДГУ (дизельгенераторную электроустановку). НЕ ЗАБУДЬ ПРИ ВЫБОРЕ ЗАПАС МОЩНОСТИ ЗОЛЖЕН БЫТЬ ОКОЛО 30%.
3. Посмотрел варианты автоматики для запуска и скачал ее схему.
4. Связался с поставщиком и определился в АВР (они предлагают собрать тебе АВР и завести через него основные кабели электроснабжения объекта и все это в контейнере ДГУ)

и вот это мне не нравится:
1-е - надо питающий кабель перекладывать
2-е и главное - категорийность объекта падает, тк от АВР до ВРУ здания одна ветка и "слабое" место контейнер.

Поэтому всегда закладываю АВР во ВРУ здания. А те произодители ДЭС, которые не могут реализовать идут лесом.

Так всегда так и делают!Кто же старый кабель трогать то будет! По поводу контейнера не согласен!В чем же его слабое место?

цепь : сеть -К1-> авр (контейнер) + ДЭС - К2->  если делать так, то это я и называю слабым местом, когда  в контейненре стоит АВР . От ДЭС до ВРУ кабель становится ОДИН.

Ну это все понятно, я с первого раза понял! Просто я подумал что вам ДЭС в контейнере не понравился..Я всегда тоже ставлю АВР в щитовой здания! Так все верно сказано!

1. Применение ДЭС в качестве 2-го источника для создания 1-ой категории вызывает некоторые сомнения, т.к. по ПУЭ 1-ая кат. это когда 2 независимых источника ЭС, а ДЭС - автономный источник (ДЭС как источник уже не имеет резерва).
2. В случае огрганизации АВР в здании щитовой все равно нужно контролировать напряжение ввода от КТП, т.е. появляется ОДИН контрольный кабель м/д ДЭС и щитовой, что также снижает надежность ЭС. Поэтому перенос АВР из блок-бокса ДЭС в щитовую проблемы не решает, а удорожание дает.

Независимый и автономный это разные вещи...это раз!
Прокинуть контрольный кабель по которому только импульс идет гораздо проще, чем перемещать кабель питающий...как раз это и будет дороже! И как выше было сказано от ДЭС один кабель идет..что вот как раз по ПУЭ...уже не будет 1-ой категории!

по п.1 играть терминами решили? Автономный значит НЕ независимый? та к чтоли? )))

по. п .2 пусть появляется контрольный кабель (он и должен появиться) Категория электроснабжения от контрольного кабеля не зависит, как и не зависит от того что в каждой цепи у нас по одному коммутационному аппарату. а не по два в паре\аллель и тд и тп.
Навыдумывать много всего.

АВР соответственно в щитовой!

По поводу автономный и независимый.
Не каждая птица - чайка, но каждая чайка - птица.

ПУЭ 7.2.15 п.4 Для электроприемников I категории по надежности электроснабжения должен быть предусмотрен второй независимый источник питания.
В нашем случаи это и ДЭС и ТП(например), но только ДЭС являеться автономным, так как не связано с другими источниками питания. Объяснил как смог!

Я про то и говорю, что независимый и автономный дейсвительно разные вещи! Просто в ПУЭ нет четкого разъяснения на эту тему. Но определения независимого и автономного источников есть, хотя бы даже в документах РАО ЕЭС (можно поискать). В вашей схеме применен АВР с одним выходом и пусть там всего метр до шин щита, но ведь воодной кабель-то для щита все равно один! И почему вы решили, что если кабель на распред щит приходит один, то это уже не 1-ая категория? В ПУЭ не говориться про количество вводных кабелей, а говориться про кол-во источников.

Вы же должны понимать, что дизель, который сам по себе и подстанция, которая тоже зарезервировани по высокой стороне это разные вещи? Вот SUH правильно понял. Конечно это пока нюансы и технадзор пока не придирается. А какого типа АВР вы применяете? Нестандартку?

Причем тут резервирование подстанций? мы говорим об источниках относительно потредителя. И категория электроснабжения идет для электропримника/ков. По вашей логике и АБ не независимый источник.

АВР - стандартные от производителей. Наимер для Вилсонов идет блок ATI - ставить можно где угодно.

Причем тут резервирование подстанций? мы говорим об источниках относительно потредителя. И категория электроснабжения идет для электропримника/ков. По вашей логике и АБ не независимый источник.

АВР - стандартные от производителей. Наимер для Вилсонов идет блок ATI - ставить можно где угодно.
[/quote]
Если на то пошло то скорее всего дизель генераторная установка не дает категорию, а просто её повышает до особой.

ДГУ используется для различных случаев: как основной источник электроснабжения и как резервный. И по разному в этих случаях выбирается.

Причем тут резервирование подстанций? мы говорим об источниках относительно потредителя. И категория электроснабжения идет для электропримника/ков. По вашей логике и АБ не независимый источник.

АВР - стандартные от производителей. Наимер для Вилсонов идет блок ATI - ставить можно где угодно.
[/quote]

Конечно АБ это не независимый источник (а тот же автономный), просто пожарные документы разрешают использовать АБ в качестве резервного при 2-ой категории ЭС. Но по крайней мере источники с АБ не так сложны в обслуживании, как ДЭС,  и в большинстве случаев находятся под напряжением (их не надо запускать).
А ATI имеют 2 входа и 1 выход?

Имел ввиду резервный - извиняюсь за недосказанность

А ATI имеют 2 входа и 1 выход?

Если на то пошло то скорее всего дизель генераторная установка не дает категорию, а просто её повышает до особой.
[/quote]

ДЭС повышает категорию до особой только в том случае, если используется как третий источник питания.

+100

Совершенно верно,НО и в качестве независимого источника питания для 1-категории использоватся может(и используется)!

Yura008...если вас не устраивает вариант с установкой АВР в щитовую...ваш какой вариант? Заводить основной питающий кабель в контейнер?

Я не спорю- могут, и в последнее время используются вовсю. Но проблем с таким вариантом использования ДЭС, если задуматься, многовато. И с точки зрения надежности и с точки зрения эксплуатации, да и защит тоже. Вот например, мы знаем, что ДЭС имеет гораздо большее внутреннее сопротивление чем сеть (КТП). Вопрос: как быть с уставками автоматов в этом случае? Токи к.з. будут однозначно сильно отличаться! Причем при работе от ДЭС в сторону уменьшения. А ведь работа ДЭС по времени в этом случае не ограничена никак, т.е. может хоть неделю молотить, а за неделю много что может произойти.

Это все теория...и конечно уязвимость есть данной системы! Но на практике...ДЭС включается крайне редко...и причем кратковременно...потому что соляра нынче в разы дороже электричества!
По поводу автоматов...всегда по нагрузке смотрел...проблем с этим не возникало.

Если ДЭС недалеко от электрощитовой то схема с одним вводом, на мой взгляд, вполне допустима. А вот если, все-таки использовать схему с двумя вводами, то АВР, на мой взгляд должна быть с двумя входами и двумя выходами и с датчиком напряжения тоже надо думать что делать . По крайней мере эта цепь должна быть помехоустойчивой. И надо же обеспечить еженедельную прокрутку ДЭС как-то. Хотя, если используется штатное выносное АВР ДЭС, этот вопрос там должен быть решен. Да и вообще, если использовать ДЭС в качестве "независимого" источника, мне кажеться необходим непрервный контроль за ней.

Так а кто же будет ставить далеко ДЭС...это же глупости...у меня случай был что даже места на контейнер не было...так его на гараж сверху поставили! По поводу "следить", извините, но это уже в не компетенции проектировщиков, а дело обслуживающего персонала! Хотя в общих указаниях я думаю стоит указать!

Может быть теория, если ДЭС используется для питания офисного здания, а если для площадок со взрывоопасными зонами - то это уже суровая практика. И на стоимость соляры в случае использования ДЭС для создания 1-ой категории смотреть нельзя - категорию нужно обеспечивать!
По поводу автоматов: попробуйте просчитать ток однофазного кз при работе нагрузок от сети и от дизеля. Сработает ваш автомат при работе от ДЭС?

Хорошо...проверю сегодня вечером! Но я уверен что сработает!

Это все понятно! Я имел ввиду что сутки он работать точно не будет, дешевле устранить проблему из за которой он включился, чем остовлять его в работе!Хотя по моему мы вообще от темы ушли...

Мне бы вашу уверенность. Но результат, все-таки отпишите, если не затруднит

Вот советую всем прочитать кому интересно! Про выбор автоматов для ДЭС там тоже все есть! http://eom.com.ua/index.php/topic,1958.45.html

Кстати по поводу что такое независимый источник ЭС надо просто внимательно прочитать п.1.2.10 ПУЭ и вот еще: http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1026

Автономный/неавтономный
Автономны-означает возможность работы независимо от многих факторов и самостоятельно.

напимер: тепловоз и электровоз.
тепловоз - автономный, своя электростанция и потребление топлива, имеется незвисимый источник питания.
электровоз - неавтономный, зависит от ТП, без подачи напряжения по фидеру непоедет.

Еще в доказательство:
автономный ДГУ преобразует химическую в электрическую энергию.
Электростанция является тоже преобразователем ХИМИЧЕСКОЙ или ГИДРАВЛИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ. В чем разница:) ни в чем!

А вот термин "Два разных ТП является основанием 1 категории" можно поставить под удар
ТП-является ПРОМЕЖУТОЧНЫМ звено между ЭЛЕКТРОСТАНЦИЕЙ И ПОТРЕБИТЕЛЕМ и уж КАК ЗАВИСИТ от ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ

Вывод ДГУ является независимым/автономным источником питания.

У нас есть 1 особая
1
2
3 категория.

Так чтоб добится 1 особой необходимо установить ИБП.

По АВР.

Считаю некоректным тянуть 2 силовых кабеля к ДГУ.
Верное решение 1 контрольный, 1 сила от ДГУ к АВР.

Есть схемы позволяющие при отвале основного питания запустить ДГУ и переключится на ввод от ДГУ. Любой уважающей себя фирме по монтажу щитового оборудования они извесны.  Да и еще монтаж такой схемы электороснабжения дешевле и легок в эксплуатации.

ТП - независимый источник питания...если размышлять как вы то и двигатель у ДЭС может стукануть! Либо еще какая форсмажорная ситуация! А она как мы знаем всегда присутствует...

Похоже автор темы про нее забыл!

Ага....зато нам интересно! 

Одна фирма доказала, что установкой собственной системы ДГУ (большой мощности) можно экономить на полученой электроэнергии.

и вообще умные люди хотят перевести на РАПСОВОЕ масло-его цена 3-4 рубля за литр (при массовом производстве), но КПД ДГУ падает на 50-70%

необходимо сделать систему резервного электропитания серверной комнаты, приобрели генератор, не подскажите какие разрешения нужно получить для установки его?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!