Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Кабельные каналы под грунт полимерные
Krist
03 Июня 2010
Всем здравствуйте.
Планируем в проект заложить использование полимерных труб/коробов при прокладке кабелей (силовые и коммуникации) в грунт и по негорючим основаниям. Возникла проблема, был НПБ 17-2000, который регламентировал использование полимерных материалов как арматуры (если они проходят испытание на ПВ-0 и другие испытания). Однако его отменили и вступил в силу СТБ 1950-2009, но в нем убрали проводку в грунте. Конечно осталось ПУЭ, в котором использование горючих и трудногорючих материалов запрещено ...
Вопрос такой: как сейчас ложат в грунт под дорогами и т.п. полимерные трубы? - Ведь нет разрешающего документа, тот же ДКС в РФ:
Заключение «Об использовании двустенных труб «ДКС» в электропроводках с учетом требований пожарной безопасности»
Разработчик: ФГУ «Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны»
У нас ведь такого нет!
rosario
03 Июня 2010
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
у меня запректировано в двух проектах, по которым сча работаю. экспертизу прошли.
Krist
04 Июня 2010
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Хмм ... просто, обращался с вопросом к представителю МЧС на что получил ответ, что нельзя ложить в соответствии с ПУЭ 2.3.18. Но со старым НПБ можно было, а теперь, получается, что т.к. в замене (СТБ) пункт про грунт отсутствует, то надо смотреть ПУЭ. Честно как говорится признаюсь "человек не местный" и приоритет ПУЭ перед НПБ(СТБ) не знаю, вот и спрашиваю на каком основании ложат силовые кабеля в полиэтиленовые трубы (если без антипиренов), ведь это даже не трудногорючие, а горючие!
rosario
04 Июня 2010
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
а горючесть в земле имеет значение?
Krist
04 Июня 2010
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Согласно логике, то конечно не имеет, но ведь по ПУЭ: "2.3.18. Кабельные сооружения и конструкции, на которых укладываются кабели, должны выполняться из несгораемых материалов. Запрещается выполнение в кабельных сооружениях каких-либо временных устройств ... ". А так как пока только планируется, хочется сразу узнать в какую сторону думать, ведь можно просто в бетон ложить, но как-то не современно.
comings
07 Июня 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
2.3.3. Кабельным сооружением называется сооружение, специально предназначенное для размещения в нем кабелей, кабельных муфт, а также маслоподпитывающих аппаратов и другого оборудования, предназначенного для обеспечения нормальной работы маслонаполненных кабельных линий. К кабельным сооружениям относятся: ...
далее по тексту.
Вывод: траншея не есть кабельное сооружение.
И, следовательно, требование гоючести на нее не распространяются, здравый смысл таки восторжествовал!
A4-0
07 Июня 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
,
Вот нашел кое-что на эту тему может полезно будет +
Krist
07 Июня 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
,
Если не секрет откуда вырезка ? там конечно все весьма популярно объяснено, но вроде от асбестоцементных уже отказались давно, хочеццо все таки полимерные положить и как вижу вопрос спорный.
2comings: это все понятно, но там есть еще и конструкции слово =).
Есть еще пунктик ПУЭ 2.3.102. Для изготовления кабельных блоков, а также для прокладки кабелей в трубах допускается применять стальные, чугунные, асбестоцементные, бетонные, керамические и тому подобные трубы.
Вот слово подобные ... ну и документ этот ПУЭ. Просто я честно не понимаю, у кого приоритет все-таки у ПУЭ или СТБ.
Просто в РФ есть аналогичный нашему СТБ 1950-2009 их НПБ 246-97 (аналог белорусского отмененного НПБ 17-2000) и все производители труб проходят сертификацию пожарную по нему. А в нашем новом в области применения четко написано, что не распространяется на трубы в грунт и вне помещений.
НПБ 17-2000.pdf
(101.96 Кб - загружено 55 раз.)
A4-0
08 Июня 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
,
Я думаю руководствовоться надо все таки "Выбор труб для блочной канализации.doc" грамотно расписан вопрос и основная причина это то, что вам РЭС откажет согласовывать а у них мотивация (как и в прикрепленом документе хорошо было описано) очень проста:
произошло КЗ естественно соседний канал грамотно организованный не выйдет из строя но при малейшем возгорании оболочки кабеля (а прокладываются они с горючими оболочками и возможно распространение огня) повреждается сам канал дальнейшее его использование становится невозможным! а значит и головного смысла в такой канализации нет!
Есть конечно альтернативное решение но пойдет ли на них РЭС не знаю...
Монолит
08 Июня 2010
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 359
, Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 25 лет
2Krist, кто и когда асбестоцементные футляры запрещал закладывать??
A4-0
08 Июня 2010
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 359
,
Цитата Монолит:
2Krist, кто и когда асбестоцементные футляры запрещал закладывать??
В Европе как вроде тенденция была а.ц.- нечистый продукт бла бла бла только сейчас ситуация вроде поменялась( по ходу эксплуатации) хотя точно говорить не буду не вкурсе...
Krist
08 Июня 2010
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 359
,
Про трубы ац я не говорил, что запрещали, просто типо реально "бла-бла-бла", да и в укладке полимерные проще.
Вот я и говорю, вродь как и нельзя использовать, но ДКС (производитель двухстенных ПВД/ПНД гофрированных труб) имеет Заключение (я думаю положительное) «Об использовании двустенных труб «ДКС» в электропроводках с учетом требований пожарной безопасности» от ФГУ «Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны», но оно действует на территории РФ. Представитель в РБ сказал что у них есть сертификат, но пообещали выслать и так и не выслали, думаю его нет =).
Сертификат соответствия пожарным требованиям на эту продукцию не требуется (мы получили письмо от нашего НИИ ПБ РБ), но я как понимаю ПУЭ никто не отменял, а ведь в Европе давно в полимеры ложат и все у них ок, что делать ...
A4-0
08 Июня 2010
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 359
,
Кто сказал что все у них ок...,,? у меня другая информация по этому поводу!
Krist
08 Июня 2010
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 359
,
Может поделитесь
?
Просто с приходом бестраншейных технологий по-моему другое ничего и не ложат или я ошибаюсь ?
A4-0
08 Июня 2010
Репутация:
143
[+]
,
сообщений:
1 359
,
Бестраншейные технологии это у нас приходят а у других они уже уходят!
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 51):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...