Электротехника / Капитальный ремонт внутредомовых электрических сетей в действующем жилом доме.  

Здравствуйте. хочу для себя подвести  итог исходя из прочитанного на других форумах.
Сказали разработать проект капремонта внутридомовые сети электроснабжения.
У меня есть существующая ВРУ оно будет меняться  в новом ВРУ я заложил 2 шины РЕ (ГЗШ) и N. С подстанции идет РЕN проводник который подключится к РЕ (ГЗШ) шине. далее я соединю перемычкой РЕ(ГЗШ) и N шины по ВРУ и сделаю повторное заземление ГЗШ заземлителем в буренным на улице в землю в итоге я получу систему заземления в доме ТН-С-S. ПРАВИЛЬНО???- это первое!!

Далее я веду 5и проводную магистраль до   этажного щита на лестничной клетке там я меняю начинку этажного щита : ставлю вводной 2х полюсный автомат перед счетчиком на каждую квартиру отдельно ( их 4е штуки). меняю автоматические выключатели после счетчика ставлю 2 двухполюсных АВДТ (автоматические выключатели дифференциального тока) на розететки и на свет просто ВА 1о полюсный. (в квартире проводка остается старая 2х проводная алюминиевая)

Далее я закладываю N шины в щит по числу квартир (4 штуки) и 1 общую длинную РЕ шину на корпус щита. от магистрального стояка будут отпайки от РЕ провода к РЕ шине в шит и от N провода магистрального к N шинам ( по числу квартир ) в щит, И ВОТТУТ У МЕНЯ ВОЗНИКАЕТ НЕКИЙ ТРАБЛ. ведь в квартирах идет старая проводка 2х проводная.
ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ МНЕ НАДО ОБЪЕДИНИТЬ ШИНЫ N и РЕ В КАЖДОМ ЭТАЖНОМ ЩИТЕ Т.К. ЖИЛЕЦ СЕБЕ ВНУТРИ КВАРТИРЫ НЕ ПОМЕНЯЛ ПРОВОДКУ С 2Х ПРОВОДНОЙ НА ТРЕХ ПРОВОДНУЮ. и перемычка в этажном щите будет стоять пока все квартиры себе не поменяют проводку на 3х проводную. ТАК?? напоминаю я во вру уже поставил перемычку и повторное заземление чтобы перейти на систему ТН-С-S ПОДСКАЖИТЕ КАК БУДЕТ ПРАВИЛЬНО ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ??
Заранее благодарю.

Нет не нужно обьеденять N и РЕ в этажном щитке.

в квартиры пойдет два провода - N и L, а РЕ шина будет не востребована до поры до времени, пока в квартирах не будет три провода.

хороша тогда 2х проводная сеть в квартире которая существующая N провод сядит на N шину этажного щита а фаза пойдет на автоматы в этажном щите так??? И то что я  получается ноль обрываю своими двухполюсгыми автоматами на розетки это нормально??? (т.к. сети в квартире не поменяны существующие 2х проводные)

А он и раньше обрывался перед счетчиком пакетником.
Смотрите ГОСТ

скажите всем, что нужно поменять на трехпроводную и попробуйте поменять

Еще 1 момент при обследовании жилого дома выяснилось: кабель с ТП приходит на ГРЩ с которого питается ВРУ жилого дома, которое я буду менять на новое и с этого же ГРЩ питается еще 2 щита: на электроснабжение подвала и на электроснабжение поликлиники в доме  на первом этаже. Как поступить с разделением PEN проводника во ВРУ? я получается от ГРЩ меняю кабель 4х жильный до ВРУ и во ВРУ делаю систему TN-C-S? а щит электроснабжения подвала и щиты электроснабжения поликлиники  будут питаться по старой схеме TN-C от щита ГРЩ так как проводка у них модернизироваться не будет  ибо кап ремонт проводится только в жилом доме. Подскажите как тут правильно поступить? или может в проекте какую-нибудь фразу добавить на это?

Я считаю, что "правильно поступать" в этом случае должен тот, кто будет делать проект реконструкции ГРЩ.
А как насчёт повторного заземления PEN в этом ГРЩ ?

Объем выполняемых работ и их границы, должны быть указаны в техническом задании.

Чтобы не плодить тем попробую реанимировать эту вопросом схожего характера. При замене электропроводки в квартире получены ТУ, согл. которым, ввиду увеличения расчетной мощности, квартиру необходимо запитать от ВРУ жилого дома. При этом сущ. система заземления ж.д. TN-C. Предполагается для электроснабжения квартиры в эл.щитовой ж.д. установить отдельно стоящую ГЗШ, забить заземлитель повторного заземления, с учетом получения системы TN-C-S от ВРУ потянуть 3-х жильный кабель (однофазная сеть - согл. ТУ) до сущ. этажного щитка (ЩЭ), а вот как быть в ЩЭ: ставить 2 изолированные шины N и РЕ и на них садить N и РЕ концы проект. кабеля? Ведь устанавливать неизолированную шину РЕ, имеющую связь с корпусом ЩЭ, нельзя во избежание конфликта систем заземления. Да и вообще, наличие двух разных систем заземления в одном этажном щитке категорически настораживает. Как быть? В общем, буду рад обоснованным комментариям.

1. Все же стоит проверить наличие на ВРУ повторного заземления.
2. Никакого конфликта там нет, вы просто выполните повторное данного PEN проводника приходящего кабеля на ВРУ.
3. Если делать все по серезному то нужно на ВРУ делать и основную систему уравнения потенциалов и садить все трубы , воды и отопления на РЕ шину ( при условии что сделано повторное заземление).
4. А в итоге видя объм работ, вы просто посадите свое повторное заземление на нулевую шину  которая сидит на корпусе РП , а свои жилы  PE и N запитаете с этой нулевой шины.

С точки зрения физлица, касающегося заземлённых конструкций
есть ли разница на PE или на PEN они заземлены, при условии соблюдения норм по меиаллосвязи и сопротивления з.у. (4 Ом)?

Ну я бы установил в электрощитовой собственный щиток ЩС (или бокс), на который бы привел 2-жильный кабель АВВГ-2х16 или ВВГ-2х10. На ЩС установил бы автомат, выполнил бы повторное заземление, разделение PEN-проводника на N- и PE-проводники, провел 3-жильную проводку до квартиры, в которой установил бы квартирный щиток с выключателем нагрузки на вводе, автоматами/дифавтоматами на отходящих. С ЩЭ и TN-С существующей советую не связываться.

разница будет от того в каком месте удалённо от ГЗШ вы будете браться.
1. если в месте разделения PEN на PE и N (вблизи щита, ГЗШ) то разницы особой не будет, т.к. они в этом месте соединены перемычкой при повторном заземлении N-проводника на вводе.
2. если дальше от щита (от ГЗШ), то PEN-проводник при системе TN-C может оказаться под напряжением по ходу проводов распредсети
    а)при перекосе фаз,
    б)при обрыве PEN-проводника от PEN-магистрали.
3. РЕ-проводник вдали от щита разделения будет нулевого потенциала (заземлен).
4. PEN-проводник для "зануления" (старый термин по ПУЭ).
5. сейчас СПЧ (металлические корпуса и трубы) не зануляются, а заземляются и для этого предназначен PE-проводник в распредсетях. Именно с ним (с РЕ) соединяется наружное заземляющее устройство на вводе, а уже потом перемычка на PEN (N).

проводника на N- и PE-проводники, провел 3-жильную проводку до квартиры, в которой установил бы квартирный щиток[/quote]
 
Такое выполнение схемы грубая ошибка, когда в квартире будут присутствовать два заземления.
1 заземление это через коммуникацию, трубы холодной и горячей воды, и трубы отопления, ну и труба газовая.
2 заземление это ваше повторное заземление которое вы приведете в квартиру.
Естественно между ними будет определенный потенциал.
И вот вам места где человек может коснутся одновременно этих двух заземленмий
1. Стиральная машинка. ( Так как стиральная машина подключается к водопроводу гибким резиновым шлангом)
2. Газовая плита с электроподжигом ( как как газовая плита подключается гибким резиновым шлангом)
3. Тод же утюг включен вблизи отопительной батареи.

.
именно, не будет СУП на вводе (ДСУП в ванной), уравнивающую потенциалы СПЧ - непременное условие современных электрических сетей при разделении PEN и применении УДТ.

Анатолий, Эльфа, спасибо за комментарии. К ним возникают вопросы.
Анатолий, вы считаете, что:
Говоря о конфликте, я имел ввиду запрет на объединение РЕ (в составе проект. 3-жильного кабеля от ВРУ) и N проводников после точки их разделения. Ведь в сущ. ЩЭ проводник PEN сидит на его корпусе (присоединен к шине, соединенной с корпусом), а он, как известно, совмещает в себе функции рабочего и защитного пр-ка. По этой причине и предполагаю шину РЕ устанавливать изолированно от корпуса ЩЭ, хотя это и несколько нелогично. Вопрос открыт.

Эльфа, по поводу вашего комментария:
1) не согласен по поводу ответвления двухжильным кабелем к ЩС. Основание: ТКП 339 "4.3.15.2 Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.".
Поэтому я и рассматриваю вариант с отдельно стоящей ГЗШ и 3-жильным кабелем к ЩЭ как наиболее, на мой взгляд, соответсвующий нормам.
2) думаю, в квартиру кабель сразу не заведешь, а нужно сначала завести его в сущ. ЩЭ, потому что необходимо вне квартиры иметь аппарат (обычно - выключатель нагрузки) для снятия напряжения с квартирного счетчика, если я верно трактую последнюю часть пункта ТКП 149 "18.19 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, для его безопасной замены в щите со счетчиком либо непосредственно рядом со щитом должен быть установлен коммутационный аппарат (с устройством для опломбирования), позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах многоквартирных домов, должны размещаться за пределами квартиры".

Поправьте меня, если рассуждаю неверно.

semen8
а как вы выполните основную систему уравнивания потенциалов (ОСУП) на вводе в здание и дополнительную систему уравнивания потенциалов (ДСУП) в ванной для сторонних проводящих частей (СПЧ) - трубы водопровода, газа, отпления в квартире и по всему дому ?
именно об этом и говорит Анатолий и я.
это непременное условие для сетей TN-C-S.

Нужно смотреть как выполнена шина PEN  в вашей сборке. В старых РП эта шина сидела внизу , приварена к корпусу, в более нолвых эта шина крепится болтовым соединением.
Думаю проще нулевую шину на изолятор или доставить нулевую шину на изолятор и сделать переподключение в соответсвием с нормами.

samsony1, в таком случае, как бы вы выполнили запитку квартиры?
Анатолий, извините, не совсем понял суть вашего предложения? Вы предлагаете в сущ. ВРУ ж.д. доставить изолированную N-шину, а сущ. РЕN-шину, соединенную с корпусом, рассматривать как шину РЕ и заземлить ее?

Да именно так.

по-новым требованиям нужно
1. выполнить ОСУП (терминологию см. предыдущее моё сообщение), т.е. соединить все металлические коммуникации жилого дома с ГЗШ (на вводе) и соединить её с наружным заземляющим устройством, это будет шина PE.
2. соединить перемычкой PEN (в новой системе это будет N) и PE.
3. проложить от ВРУ до квартирного щита 3-проводный кабель с РЕ и N проводами.
4. в ванной квартиры выполнить ДСУП, т.е соединить все металлические коммуникации в квартире (в ванной и трубы газа на кухне) отдельным проводником с РЕ-проводником квартирного щита. к остальным коммуникациям квартиры (трубы отопления) соединять не надо, если будет выполнена ОСУП на вводе дома.
Местное уравнивание потенциалов (соединение труб отопления, газа, водопровода между собой в квартире) без соединения всех труб на ГЗШ здания ничего не даст, да и в случае больших потенциалов на трубах в квартире, может пережечь РЕ-проводник, соединяющий квартирный щиток, по нему будет идти уравнительный ток при возможном перекосе фаз во всей системе дома. путь не единственный, но возможный.
5. в квартирном щите установить УДТ (АВДТ, УЗО, ВДТ) на розеточные сети. Все сети квартиры должны быть 3-проводными.

PS главное выполнить ОСУП и ДСУП.
С ОСУП могут быть проблемы, соединить все металлоконструкции и металлические коммуникации жилого дома с ГЗШ бывает проблемно.
с ДСУП думаю реально выполнить.
остальное просто.
ниже рис.4.3.7 из ТКП 339-2011

Так все-таки в сущ. ЩЭ ставить шину РЕ изолированно от корпуса или нет?
И еще: в домах старой постройки ванны заземлялись на металлич. трубы водопровода. А они, в свою очередь, ни к чему не присоединялись, просто имели контакт с землей? Да и вообще все сети (вода газ, отопление и тд) раньше между собой не соединялись?

да, т.к. в старой системе это PEN, на котором в этажном щите возможен перекос, т.е. потенциал.
нам нужен в квартирном щите (этажном) изолированный PE-проводник от реконструируемого ВРУ дома (там разделится PEN на PE и N) и должны будут быть выполнены мероприятия по устройству ОСУП и ГЗШ.

совершенно верно, было выполнено местное уравнивание потенциалов, что не допустимо при теперешнем требовании.
иногда и повторного заземления на вводе не было.

разделять PEN-проводник на PE и N в этажном щите нельзя, т.к. при обрыве PEN-проводника магистрали (снизу до этажного щита, такое часто бывает), на PEN-проводнике в этажном щите и на корпусе щита может оказаться потенциал от перекоса фаз и этот потенциал будет соответственно на корпусах электрооборудования квартиры (через РЕ-проводник квартиры).
кроме того в месте разделения проводников должна быть выполнена ОСУП, что в пределах этажного щита невозможно (где коммуникации и где этажный щиток).

semen8 Смотрите
ГОСТ Р 50571.5.54-2013
В идеале лучше бы сделать по Рисунок 54.1a - Пример 1
Но можно выполнить в соответствии по Рисунок 54.1b - Пример 2

Вопрос выполнения самой сети электроснабжения будем считать рассмотренным, спасибо за советы.
Но вот сомневаюсь по поводу ОСУП. Неужели частник при желании обновить проводку в квартире вынужден будет заморочиться с ее полным выполнением (забить наружный заземлитель, соединить все трубы и просоединить их к ГЗШ). Очень накладно это выглядит. Просто дело в том, что такие вещи (ремонт квартир в части электрики) делаются повсеместно, но я не слышал о том, чтобы собственники реально выполняли ОСУП. Как все это в жизни?

до первой аварии (обрыва PEN-проводника стояка снизу от ВРУ или до появления существенного перекоса фаз на стояке или появления приемлемого потенциала на металлических коммуникациях) реконструкция квартирных сетей не приведёт к ужасным последствиям.

PS. а у некоторых стиральные машины, холодильники, электроплиты или газовые - пощипывают, как думаете почему ?
или вот - убило от гаджета, упавшего в ванную - здесь

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.