Электротехника / Магнитный пускатель для 3ф вентилятора  

Ребята подскажите: Выбрал для 5 вытяжных вентиляторов пускатели марки ПМЛ1220 Б на Iн.р.=10А с тепл. реле РТЛ100604, РТЛ101004
2 вентилятора 0,37кВт, 1 вентилятор 1,5 кВт, 1 вентилятор 1,1 кВт, 1 вентилятор 0,12 кВт - все трехфазные, на всех стоят ПМЛ1220 Б на Iн.р.=10А. Все пускатели выгорели кроме одного -0,37 кВт и 0,12 кВт. В чем может быть причина если по токам они проходят.

А почему не предусмотрел установку автоматических выключателей для защтиты от токов короткого замыкания
Кроме того возможна причина в том,что источник питания (трансформатор) рядом
А электродвигатели хоть невредимы остались
Может быть они отсырели и есть вероятность "КОЗЫ" (короткое замыкание)

проверьти ток пускателя по пусковому току двигателя. может время разгона велико, и в то же время достаточноу для сгорания пускателей

автоматы на КЗ стоят, вентиляторы остались целы. Спасибо возьму на заметку

Вот они и причина.

Ето точно ПМЛ ето ...... От старых надежных пускателей осталось только название! Возьми что нибудь типа шнайдера, АВВ, и тд. но обратно же не китай онже ИЕК и тд.

Наиболее вероятная причина сгорания пускателей - было выполнено ненадежное соединение жил кабелей к зажимам на пускателях (монтажники не докрутили винты) . Из за большого переходного сопротивления пускатели перегрелись и сгорели . Здесь и шнайдер не поможет .

при такой мощности вентиляторов нужно быть дистрофиком чтоб ТАК недотянуть болты!

Вопрос к Нкушнику. К чему вопрос об автоматах? Если был правильный монтаж (впрочем даже не правильный) первое что бы сработало - РТЛ. Не сработало - значит грубо игнорировали понятие о защите (имею в виду нагрев). Правильно заметил @leh@. Надо не только учитывать пусковой ток, но и время  пуска двигателя - очень важно. "Тяжелый пуск" - как раз том момент, когда и выгарает комутационая аппаратура ( в данном случае - пускатель). Проектировщик не всегда может просчитать такой момент. Автору вопроса и этой темы могу посоветовать следующее: бери на порядок выше величину пускателя. Все придумали до нас. Отнесись  серьезно к выбоу теплового реле. Автомат может помочь только от КЗ. И еще вопрос к  Нкушнику: как на практике сказалось близкость к источнику питания?

В основном согласен (кроме РТЛ - оно срабатывает от нагрева и защищает от перегрузок - не от КЗ, так что первым при КЗ срабатывает автомат), но думаю что пускатели на порядок выше брать не стоит - и стоит больше и габарит тянет. Думаю что основная причина - неграмотный/некачественный монтаж. Случай из своей практики: приезжаем делать наладку на объекте, проверяю расключение вижу такую картину: двигатель 37 КВт, пуск звезда/треугольник, идет от шкафа 2 кабеля - на начала и на концы обмоток. Месные монтажники в клеммнике двигателя первый расключили, а все жилы со второго (а кабель был не маленький - 37 КВт всеже) собрали вместе и зажали под заземляющий болт. На все вопросы ответили, что они не знали как по другому расключить (на клеммник двигателя были выведены и начала и концы обмоток, а старшему из монтажников на вскидку лет 50 было). Еще из практики очень часто монтаж и наладку простого оборудования делают такие деятели что ни АВВ ни что-то другое не выдержит, а когда всплывает факт - крайним пытаются сделать поставщика и проектировщика. Причем заказчик зачастую вообще не ориентируется в технических вопросах, а такие деятели вольют ему в уши - и начинаются разборки.
Вспомнил еще случай: на циркуляционный насос (1ф 220в с конденсатором) в клеммнике которого подключается еще конденсатор и зажим заземления подали 380В, а местный наладчик даже репу не почесал. Но насос гордо проработал пару дней, а потом сгорел. И как вы думаете кого пытались сделать виноватым?

Не буду спорить насчет увеличения величины пускателя. Этот вопрос требует рассмотрения на месте. На практике знаю-(поэтому и был совет) надо еще предохранятся от разгильдяйства слесарей. Работ у  них тяжелая знаете ли. Так что вопрос остается открытый (увы, не по нашей вине, не хочется лишний раз копаться в том что сгорело). Про двигатель в 37 кВт – это случайно не кран? Или  конвейер? Если правильно понял – режим пуска двигателя  идет с учетом токовой нагрузки. Сначала – разгон, затем в рабочий режим. Нет? А вообще судя по написанному понял – мне повезло не столкнуться с «дядей Васей». С кем работал, и делал монтаж – грамотные были мужики(была в свое время такая крутая организация –ЦЭМ). Прошел десяток лет, меня не ругают. Видят каждый день и при случае спрашивают- как поступить ?(эксплуатация). 

Предохраняться от разгильдяйства слесарей путем добавления элементов в схему - не очень хороший вариант. При проектировании изначально нужно отталкиваться от того, что с оборудованием должен работать (монтаж, наладка, сервис) квалифицированный персонал. По поводу 37КВт - вентилятор такой большой. По поводу "дяди Васи" - таких полно. Наплодилось организаций наладочно/монтажных, понабирают людей без понятия, а потом лишь бы объект побыстрее закрыть и деньги получить, а о качестве как-то в последнюю очередь думают (если думают вообще). Причем получается что в крупных в масштабах Беларуси городах таких дядей очень много (парадокс). Описанный случай с вентилятором происходил в г. Солигорске на президентской стройке ледового дворца (монтажники - местный БЭМ). Хотя положа руку на сердце - проектных конторок тоже развелось всяких. Из-за ошибок проектировщиков и не желания делать корректировки проекта на гродненской областной больнице уже года 2 как не работают парогенераторы. Весь подвод питания к ПГ сделан с дифами, а в ПГ кроме силовой части еще и встроенная схемка автоматики с питанием от 220в и ее хватает чтобы сразу вырубить диф. Причем с работой это проектной организации (плохой работой) сталкивался не один раз. из монтажно/наладочных хорошее впечатление оставили Гродномонтажавтоматика (брестское отделение), витебское СЗМА

Цитата: "Предохраняться от разгильдяйства слесарей путем добавления элементов в схему - не очень хороший вариант."  Просмотрел написанное. Вроде не писал что то похожее на рекомендацию доп. элементов. По моему типовой вариант: автомат - пускатель - РТЛ -двигатель. Плюс-правильный подбор сечения проводника, качественный монтаж, естественно наличие качества (нормы придумали не дураки) электроэнергии в точке подключения. Можно вспомнить о современных средствах защиты типа устройств контроля за режимом работы двигателя (контроллеры, датчики и т.п.) Только последнее - дорого. Не всегда идут на это. Автор этой темы не успел похоже разобраться на месте  когда писал про то что произошло. Не сообщил уточняющие детали.  Так что его вопрос - теперь вопрос к нему - выяснил в чем причина?

Уточню: я про трехфазку

byh - подскажите а электролаборатория на наладочные работы привлекалась? И есть ли протоколы испытаний автоматов, тепловых, двигателей? В пускателе, я так понимаю, сгорели силовые контакты?

SERG. Qu-ты шутишь? Лаборатория-лаборотарией. Только если на месте сам тысяча раз не проверишь свою работу - лучше бы идти торговать на рынок мылом. Там больше будет пользы.

А катушка пускателя на какой вольтаж?Если на 380 то возможно , электромонтажники при подключении пускателя один контакт (катушки) посадили на нуль. Что после включения вентилятора,в пускателе происходит недостаточный прижим контактов.Под нагрузкой ,естественно ,происходит большое переходное сопротивление в следствии чего контакты выгорают.

byh, вам теперь надо проехать на объект и разобраться на месте:
1. схема подключения (при этом вспомните катушка на 220В или на 380В),
2. место, где они установлены, (может крыша течет-грубо говоря)
3.сфотографируйте все, что только возможно и еще раз паспортные данные с движка именно,
4. прозваните кабель, если они сидели на одном кабеле.

Обычно если есть ошибка подключения катушки (220/380) - сгорит катушка. Запах изоляции здесь не останется не замеченным. Насколько понял - выгорело по силе. Нет( к автору теме)?

   Интересно, а как можно оценить двигатель по пусковому току, ведь очень часто этот параметр не предоставляется? Можно ли говорить о какой-то величине мощности, выше которой необходимо обязательно выполнять такую оценку?

Есть норматив определяющий отношение номинального тока к пусковому и регламентирующее верхний предел пускового тока (не более 5-6 раз, кажется), название не помню.

Ребята, спасибо что поучавствовали в моей теме. Закончилось дело так:
- я съездил на объект, пересмотрел монтируемое оборудование, номиналы двигателей вентиляторов - ниченго подозрительного не обнаружил. кроме одного - в одном месте вместо положенного двигателя на 0,37 кВт установили на 1,1 кВт .(за это заказчику отдельно вставил) Т.к. объект сдался еще осенью прошлого года и заказчик не приглашал меня для авторского надзора - по ходу денег бошляли для сдачи объекта каждому инспектору и запуск произвели. Короче, в данный момент объект типо работает- а у них ни энергетика в штате нет ни электрика,которые бы могли точно сказать когда что выгорело, как выгорело, при каких условиях. Я адл совет заказчику нанять в штат электрика, купить пока один пускатель другого производителя и установить вместо выгоревшего, проверить его работу и если все нормально установить на последующие. Короче я сделал вывод, что как строят (на спех, и через взятки) так боком все и вылазит.

Катушка кстати была на 220 В, и вообще при выезде на объект, не было ни заказчика, ни человека который был бы в курсе происходящего. Один пускатель смог подручным инструментом раскрутить - небольшой запах есть, сильно видимых выгораний контаков не обнаружил: РТЛ вроде в норме, пускатель по ходу поставлялся в сборе с копками и РТЛ - оставалось только подключить приходящий и отходящий кабели.

byh, молодец, что съездил на объект, правильное решение, теперь составь отчет(можно чисто для себя) , что и как было на самом деле (отступления от проекта особенно, а они есть всегда), катушка на 220В на движок не влияет, чисто на схему поключения. Причину теперь сложно установить , что и из-за чего сгорело, но вам нужно было прозвонить кабель на целостность и на замер сопротивления изоляции и проверить движок, раз вы уехали не проверив, то потом если что и случиться, то вы хотя бы будете знать, что в тот момент кабель был в норме и движок целым.

во многом согласен с Виктором Викбар, но есть но.... правильно ли была подключена катушка?Катушка на 380 будет и на 220 работать, но не очень долго. Пускатели сгорели в каком месте???
Еще, чем меньше мощность, тем меньше зависимость от контактов, но не исключение.... при маленьких мощностях эл.двигателей - пуски легкие и пускатели просто в основном не перегорают..

для справки:  вредительство запрещено, но бывают случаи, просто повреждают обмотку катушки. buh, ничего страшного в том, что движки вместо 0.37 поставили 1.1 кв, кабель все равно будет 2.5, а пускатель на 10 А, ответа я не увидел на твой ответ. А в штат нормального электрика нужно пригласить. Какое производство

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!