Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Максимальное расстояние от автоматического выключателя до потребителя
АндрейВ
02 Декабря 2009
Добрый день!
Прошу сообщить, указано ли где-то в ПУЭ или еще где-то максимальное расстояние от автоматического выключателя до потребителя, при котором допускается не устанавливать автоматический выключатель непосредственно около потребителя.
Имеем помещение связи, в котором установлен распредщит, от одного из автоматов проводим кабель к оборудованию в одном из шкафов, находящемуся в этом же помещении. Нужно ли ставить еще автомат в шкафу с оборудованием?
Спасибо!
мух@
02 Декабря 2009
А какое у вас расстояние от автомата до потребителя?
Ничего из нормативов по этому поводу в голову не приходит, но думаю, что
если автомат и сечение кабеля выбраны правильно, то никаких проблем быть не должно.
АндрейВ
02 Декабря 2009
Расстояние на одном объекте 35м, на другом 50м.
eprudnikov
02 Декабря 2009
Есть рекомендации VDE в сборнике 45 или по формулам.
Anatoliy57
02 Декабря 2009
Устанавливайте в шкафу с оборудованием. Что бы избежать случайного включения вовремя ремонта.
мух@
02 Декабря 2009
Цитата АндрейВ:
Расстояние на одном объекте 35м, на другом 50м.
Да... Расстояние приличное. Конкретное помещение.
Если распредшкаф и оборудование - вне зоны видимости, то думаю лучше прислушаться к совету Anatoliy57 .
eprudnikov
02 Декабря 2009
В ЕS есть требования по обеспечению качества эелектроэнергии, основанные на падении напряжения на участках цепи то автоматического выключателя до потребителя. Дельта U не должно превышать 3 проц. Формулы выложу позже.
мух@
02 Декабря 2009
Цитата eprudnikov:
В ЕS есть требования по обеспечению качества эелектроэнергии, основанные на падении напряжения на участках цепи то автоматического выключателя до потребителя. Дельта U не должно превышать 3 проц. Формулы выложу позже.
Проблема падения U решается правильным выбором сечения.
Роман3Р
02 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Установите на вводе рубильник , не обязательно ставить автомат .
мух@
02 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Как вариант - выключатель нагрузки (красиво) или пакетник (не очень красиво)
Anatoliy57
02 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Если ваш РЩ имеет замок и ключ находится только в оперативного персонала, который оформляет допуск на ремонт оборудования то можно (еще подумать ставить илинет) Но если ремонт производится без оформления и допусков что зачастую и бывает то ставить однозначно.
Anatoliy57
02 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Здесь нужно решать вопрос в свете ПТБ и инструкцией по рабочим местам и должностной иструкцией ремонтника
мух@
02 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Цитата Anatoliy57:
Здесь нужно решать вопрос в свете ПТБ и инструкцией по рабочим местам и должностной иструкцией ремонтника
Чего мучиться.
Цитата Роман3Р:
Установите на вводе рубильник , не обязательно ставить автомат .
или
Цитата мух@:
Как вариант - выключатель нагрузки (красиво) или пакетник (не очень красиво)
тогда и волки
и овцы
Вырубай шкаф по месту и работай вволю
eprudnikov
02 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Вот формулы
Formule.pdf
(56.88 Кб - загружено 118 раз.)
eprudnikov
02 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Есть еще таблица проверки длины проводника, если нужна пишите- выложу
Anatoliy57
02 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Все верно обычный расчет при данной длине кабеля и при нагрузке 1 квт , сечение провода 1,5. потери будут составлять 2,7778 процента
Kolum
02 Декабря 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
,
Какой вопрос - такой и ответ: 1.Длина линий после автомата не нормируется. Но защита, потери и т.п..само-собой должно быть в норме.
2. На вводе в шкафу должен быть аппарат управления.
Антон1000
07 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
239
,
Можно сказать следующее: Все вышеперечисленное имеет место быть!!!
Однако: в ПУЭ7 (РФ) смотрим п. 3.1.16, да и вообще весь параграф!
мух@
07 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
239
,
Цитата Антон1000:
Однако: в ПУЭ7 (РФ) смотрим п. 3.1.16...
А зачем? Ведь аппарат защиты уже стоит на ответвлении. Вопрос в том - ставить или нет аппарат на щите с оборудованием.
faruz
07 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
239
,
Нужно; 1-ый автомат защищает кабель питающей линии, а второй в шкафу непосредстенно то оборудование которое установлено в шкафу, ток перегрузки которого может оказаться гораздо меньше тока расцепителя 1-го автомата выбираемый по сечению питающей линии.
Kolum
07 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
239
,
На вводе в шкафу должен быть аппарат управления, а не обязательно автомат..и никакой селективности с аппаратом в питающей линии не должно быть. Однозначно.
petriken_82
07 Декабря 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Цитата Kolum:
На вводе в шкафу должен быть аппарат управления, а не обязательно автомат..и никакой селективности с аппаратом в питающей линии не должно быть. Однозначно.
Что значит "не должно быть"? Вводной аппарат по-любому должен иметь номинал больший, чем аппарат на отходящую линию.
Kolum
07 Декабря 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
,
Согласен, если это вводной аппарат щита, от которого отходящая линия, а не наоборот
Tatina
15 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
20
,
Конкретно, если ваша сеть вообще требует защиты, т.е. требуется установка автоматического выключаетеля или предохранителя ( потребность в этом определяется п.п.3.1.8-3.1.13), то при расстоянии до 6 м от распредщита до вашего щита или пускового устройства потребителя автомат защиты можно не устанавливать (обратить внимание при этом на сечение - п.3.1.16 абзац 1). Если помещение большое - то, тот же пункт, абзац 2. Вообще, необходимо изучить весь раздел "Места установки аппаратов защиты" гл.3 ПУЭ 2003 г. (РФ)
Anatoliy57
15 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
20
,
читайте внимательно там 30 и 50 метров
Tatina
15 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
20
,
Поэтому мною указывается 2 абзац, да и весь раздел. Потому, что в вопросе не описано помещение, его тип и т.д и т.п. Есть помещения или такие условия, когда независимо от поблажек данных в п.3.1.16, ставишь этот автомати все. В помещении связи (мы ведь не знаем какое именно, а оно может быть и взрывоопасным и пожароопасным) теоретически можно обойтись при малых расстояниях между щитами без дополнительного автомата в соподчиненном щите.
А вообще-то просили указать документ, где указаны условия установки аппаратов защиты (автоматических выкл.)
Lom
15 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
20
,
Цитата petriken_82:
Цитата Kolum:
На вводе в шкафу должен быть аппарат управления, а не обязательно автомат..и никакой селективности с аппаратом в питающей линии не должно быть. Однозначно.
Что значит "не должно быть"? Вводной аппарат по-любому должен иметь номинал больший, чем аппарат на отходящую линию.
Уважаемый я уже неоднократно писал это на форуме но повторюсь. Основываясь на чем вы утверждаете что верхний автомат должен быть номиналом выше?! Посмотрите кривые срабатывания автоматов и у вас откроются глаза как и у меня несколько лет назад. Селективности в автоматах до 63А нет и быть неможет повышай вы хоть на 3-ри ступени!!!
А по вопросу нужен автомат или нет я согласен с тем что нужен только выключатель нагрузки.
Kolum
15 Декабря 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
20
,
Номиналы аппаратов все равно по токам подбираем, а уж где и что за чем стоит это другая песня
А ведь хорошо, что есть такая возможность в нашей профессии!!
dak50
15 Декабря 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
67
,
Цитата Anatoliy57:
Все верно обычный расчет при данной длине кабеля и при нагрузке 1 квт , сечение провода 1,5. потери будут составлять 2,7778 процента
это конечно хорошо по потерям все проходит, но при сечении провода 1,5мм2 и 50м может не пройти по защите при ТКЗ на конце линии (по ПУЭ ТКЗ должен > 3Iн.р.)
просчитайте петлю фаза нуль + внутреннее сопротивление тр-ра и подберите автомат
здесь характеристика В с трудом подходит при 1,5мм2
Anatoliy57
15 Декабря 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
67
,
Цитата dak50:
Цитата Anatoliy57:
Все верно обычный расчет при данной длине кабеля и при нагрузке 1 квт , сечение провода 1,5. потери будут составлять 2,7778 процента
это конечно хорошо по потерям все проходит, но при сечении провода 1,5мм2 и 50м может не пройти по защите при ТКЗ на конце линии (по ПУЭ ТКЗ должен > 3Iн.р.)
просчитайте петлю фаза нуль + внутреннее сопротивление тр-ра и подберите автомат
здесь характеристика В с трудом подходит при 1,5мм2
Здесь был просто приведен пример быстрого подсчета только на потерю так как была выложена формула. И цель была лишь в одном показать только потери. по приведенной формуле
То что вы указали с ним согласен на все сто что и делаем. ))))))
корс
10 Февраля 2010
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
67
,
Цитата Kolum:
2. На вводе в шкафу должен быть аппарат управления.
Будте добры подсказать, где это регламентируется. В каком документе и пункт желательно!!!!
Роман3Р
10 Февраля 2010
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата корс:
2. На вводе в шкафу должен быть аппарат управления.
Будте добры подсказать, где это регламентируется. В каком документе и пункт желательно!!!!
СН 357-77 2.38. Не следует предусматривать установку в конце линии, питающей цеховое распределительное устройство (на вводе в шкаф управления электроприемников, в силовой распределительный пункт, в щит станций управления и т. п.) аппарата, дублирующего защиту, осуществляемую аппаратом головного участка линии.
В конце такой питающей линии следует предусматривать аппарат, в основном рубильник, для возможности аварийного отключения распределительного устройства в экстренных случаях
(пожар, несчастный случай и т. п.). Такой аппарат для аварийного отключения на вводе цехового распределительного устройства
разрешается не предусматривать в тех случаях, когда легко доступен для аварийного отключения аппарат головного участка питающей линии
.
Santana
26 Февраля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
511
, Проектировщик,
Если помещение небольшое, и расстоянеи между шкафами 6 м, то выключатель на распредщите не обязателен. Если дальше, за углом, в не прямой видимости то нужен хотя бы выключатель нагрузки или рубильник. Для обеспечения безопасноти при ремонтных или иных работах.
Andrey59
26 Февраля 2010
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
511
,
[/quote]
Будте добры подсказать, где это регламентируется. В каком документе и пункт желательно!!!!
[/quote]
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007
Petr212
26 Февраля 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
61
, МУ архоград, проектировщик электрик,
Цитата eprudnikov:
Есть еще таблица проверки длины проводника, если нужна пишите- выложу
я понимаю это проверка на ток 1 фазного КЗ или по падению напряжения ели да то выложи я когда в гражданроект работал ими пользовался а щас утеря неплохобы восстановить
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...