cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Нагрузка при пожаре  

 
 Dannip   30 Марта 2010

 
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Как считать нагрузку на ВРУ при аварийном и пожарном режимах, если имеются: чиллеры, оборудование дымоудаления и подпора воздуха, слаботочка, АСКУЭ, ОПС, контроль доступа, общеобменная вентиляция, водопроводные насосы,ИТП, дренажные насосы, общедомовое освещение, пожарные насосы, лифты, розетки уборочные? Объект - жилой дом. Какое оборудование будет отключаться и когда? Буду очень признателен
 корс   31 Марта 2010

 
Чиллеры, вентеляция, дымоудаление, подпор воздуха - должно отключиться. Что делаем - сереверную?
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата корс:
Чиллеры, вентеляция, дымоудаление, подпор воздуха - должно отключиться. 
это при пожаре?
Пропадание напряжения на одном из вводов считается аварийной ситуацией. Посмотрите, что и как у вас будет работать в этом случае.
Пожар - это другое. Вентиляция обязательно отключается, а остальное - вам решать. Вы проектировщик.
 корс   31 Марта 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 , 

 
Вентеляция- обязательно
Подпор воздуха-обязательно
дымоудаление-вообще включается после пожара, оно может быть и переносное
Чиллер много "жрет"- написал чтоб уменьшить мощность потребления.

Смысл расчета, у вас обязательно должен работать пожарн. насос. а вентеляция (приточка-вытяжка-и нагреватель воздуха отключается))
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата корс:
Вентеляция- обязательно
Подпор воздуха-обязательно
 
Что обязательно? Включить или выключить?
Цитата корс:
дымоудаление-вообще включается после пожара, оно может быть и переносное
 
как говорится, ну извините...

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
8.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее — противодымной вентиляции) следует предусматривать для обеспечения безопасной эвакуации людей из здания при пожаре, возникшем в одном из помещений. Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека.
8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:...
12.2 ...Электроснабжение систем аварийной вентиляции и противодымной защиты, кроме систем для удаления газов и дыма после пожара (8.12), следует предусматривать первой категории. Системы для удаления газов и дыма после пожара допускается проектировать первой категории по заданию на проектирование.
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата Dannip:
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Как считать нагрузку на ВРУ при аварийном и пожарном режимах, если имеются: чиллеры, оборудование дымоудаления и подпора воздуха, слаботочка, АСКУЭ, ОПС, контроль доступа, общеобменная вентиляция, водопроводные насосы,ИТП, дренажные насосы, общедомовое освещение, пожарные насосы, лифты, розетки уборочные? Объект - жилой дом. Какое оборудование будет отключаться и когда? Буду очень признателен
Проще сказать: при пожаре должны быть отключены системы общеобменной вентиляции и кондиционирования. Все остальное по возможности  должно работать. Вы представляете себе что начнется, если при пожаре отключить общедомовое освещение или лифты? Там ведь могут люди оказаться. А он без электричества не едет...
 корс   31 Марта 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 , 

 
Цитата comings:
СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
8.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее — противодымной вентиляции) следует предусматривать для обеспечения безопасной эвакуации людей из здания при пожаре, возникшем в одном из помещений. Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека.
Смотря какой и пож.установкой тушить и смотря какое помещение тушить...

По поводу "эвакуации людей" -согласен с вами с "СНИП",
но лично мое мнение любая подача кислорода в огонь это не есть хорошо... 
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Апреля 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Тоже раньше считал, что подача воздуха во время пожара - нонсенс, но со временем понял, что нельзя объять необъятное и некоторые тонкости лучше оставлять на усмотрение специалистов, тем более, что эти тонкости закреплены в НТД. В конце-концов сам я никогда все эти противопожарные отсеки не проектировал - не архитектор я - а вот задания смежников я выполнить обязан. Сказали мне дать питание вентиляторам подпора, все будет сделано. ОК.
ASSA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Апреля 2010
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 ,  Бобруйскпроект, ведущий специалист, Belarus

 
Подпор воздуха обязательно должен включаться при пожаре, иначе шахта лифта создаст такую тягу, что общеобменная вентиляция отдыхать будет.
 Dannip   01 Апреля 2010
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 , 

 
Спасибо, что откликнулись)
Цитата корс:
Что делаем - серверную?
не,объект - жилой дом с автостоянкой.

Т.е., как я понял, дымоудаление и подпор воздуха - системы,работающие исключительно при пожаре, и в нормальном режиме не учитываются?
 корс   02 Апреля 2010
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 , 

 
В некоторых сучаях ... для того чтоб пыль нелетела в помещение...
 ГАЧА   07 Апреля 2010
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 , 

 
Нагрузка на  ВРУ считается без учёта  мощности  вентиляторов  дымоудаления и подпора воздуха. Однако надо просчитать при пожаре -  их мощности могут быть определяющими,
если Рд.у + Рп  превышает Р отключаемого  при  пожаре оборудования.
New Oly ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 ,  гл.спец, Russian Federation

 
Расчет нагрузки в аварийном режиме-по пункту
 6.28 СП 31-110-2003( аварийный режим , в данном случае, это когда одна из  2-х кабельных линий,питающих дом, отключена и всю нагрузку питаем по оставшейся в работе кабельной линии).
Требований по расчету нагрузки при пожарном режиме раньше не встречала-если вышел нормативный документ-выложите на сайт.
 ГАЧА   08 Апреля 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 , 

 
Смотри  п.6.9  СП 31-110-2009
 ГАЧА   08 Апреля 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 , 

 
  Смотри  п.6.9  СП 31-110-2003   ( была опечатка)
 жека с альбертина   08 Апреля 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 , 

 
Цитата Dannip:
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Как считать нагрузку на ВРУ при аварийном и пожарном режимах, если имеются: чиллеры, оборудование дымоудаления и подпора воздуха, слаботочка, АСКУЭ, ОПС, контроль доступа, общеобменная вентиляция, водопроводные насосы,ИТП, дренажные насосы, общедомовое освещение, пожарные насосы, лифты, розетки уборочные? Объект - жилой дом. Какое оборудование будет отключаться и когда? Буду очень признателен
Форумчане, давшие советы с 1 по 14! Что Вы грузите парня (электрика) не тем. Вы что, все технологи?. Не электрика это дело определять какое оборудование должно работать при пожаре и нести за это юридическую ответсвенность. Это-же хлеб ОВ, ВК, технолога по лифтам, пожарника  и т.д.! У лектрика должно быть чёткое и однозначное задание от них на эту тему. Ну, а электрику, согласно задания, требуется определить расчётные мощности. А если электрик берёт определение какие механизмы должны работать при пожаре на себя, то тогда он должен быть готовым для общения  с прокурором!
лектрик определяет какое оборудование должно
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Апреля 2010
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 230 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
2жека с альбертина  +1000

Но вот многие в погоне за длинным рублем идут на поводу у заказчика и  берут на себя и освещеность и технологическое оборудование и категорийность.
 ГАЧА   08 Апреля 2010
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 230 , 

 
Грамотный электрик не зашоривается, а делает с пониманием.
comings ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Апреля 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 ,  ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата ГАЧА:
Грамотный электрик не зашоривается, а делает с пониманием.
+1.
скажем шире, инженер.
 Dannip   10 Апреля 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 , 

 
Цитата Сeргей:
2жека с альбертина  +1000

Но вот многие в погоне за длинным рублем идут на поводу у заказчика и  берут на себя и освещеность и технологическое оборудование и категорийность.
Сергей, тут не в длинном рубле дело, а вообще в рубле. Просто ситуация такова, что проект надо сдать, а информации от инженеров ОВ, ВК, технолога по лифтам, пожарника  и т.д. просто нет. Нет даже ТУ или ТЗ от заказчика. Самому придется составлять(
 корс   12 Апреля 2010
Репутация: 8  [+] , сообщений: 363 , 

 
Знакомый опыт:)
и ТЗ и ПЗ и П и РП!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Апреля 2010
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 230 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А получать штрафы и седеть потом тоже будет заказчик в случае чего или элегантно спрыгнет? ну раз пронесет, другой, но на двадцатый может и случиться - небоитесь? У нас в РБ как только объект попдет в экспертизу - там сразу первое замечание предоставить все ТУ, ТЗ и технологию, охрану труда, экологию и т.д. А в РФ конечно все проще - но насколько я знаю у вас персональная ответсвенность проектировщика - у нас постаринке за всех сидит ГИП.
Работал, например с Казанским СоюзХимПромПроект так у них задание на куче страниц от технологов - там все расписано и категории, и освещенности и разряды зрительной работы и необходимость в ремонтном или аварийном освещении, и оборудование и коэф. загрузки и необходимость в заземлении и занулении и т.д.  Так что могут в РФ работать нормально и на это надо равняться.
 корс   12 Апреля 2010
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 230 , 

 
персональная ответсвенность проектировщика  -  в каком нормотивном документе эта ответственность расписана?
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 127, всего 34819(+7) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация