Электротехника / напряжение на PE (105 В)  

Столкнулся с таким заманчивым фактом как НАЛИЧИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НА PE ШИНЕ (объект телекомуникации, сплошная неленейщина).

При замере напряжения между фазой и PE = 105 В (может убить). Между фазой и N = 240В.
Шина РЕ примерно размером 10х50  подключена 95 кабелем.
 
Кто может прокомментировать наличие небезопасного напряжения на РЕ шине от которого может убить?

А сеть-то какая?

380В. TN-S или TN-C-S. В здание имеются ИБП интрактив или онлайн

В этом случае напряжение между РЕ шиной и фазным проводом должно быть равно фазному.

Проверяйте все соединения на РЕ шине.

Сам мерил это напряжение!

При прикосновлении к РЕ шине бъет током!

Оборудование работает нормально, авт выкл не выбивает!

Вот и загадка что это такое!

Даже если другая система, почему на PE шине присутствует напряжение???

Автомат и не выбьет так как нет КЗ.
Поставьте УЗО и вы свою сеть не запустите.

На самом деле вопрос не в том чтоб поставить УЗО и не включить данное оборудование!

Вопрос в том почему такое твориться!

Тестер исправен!
Глаза мозг пока нафиг не посылают!

При монтаже могли тупо использовать 4 жилу  РЕN.
Эта жила может где то подгорела до разделения.
Могли использовать заземление ЭЩ с 4 РЕN
А при разводке 220  3 жилу садить на корпус ЭЩ.
И получается что корпус ЭЩ служит как РЕN  шина.
Да в добавок и краску не очистили под креплением
Это такие основные ошибки которые делают.

Отсутствие контура заземления либо отвал PE неисключаю (опишите физику процесса).
220 на корпусе не реально по двум причинам 1. АВ сработалбы, да и на корпусе не 220 а 105 В.

Так что думаем вместе...

2 Витал 
Вот есть описание вашего случая
Если сопротивление повторного заземлителя (одного или системы) равно сопротивлению нейтрали трансформатора , то напряжение прикосновения относительно земли будет равно половине падения напряжения на нулевом проводе (напряжение прикосновения, например, 110 В поровну распределится между последовательно включенными заземлителями). Соответственно изменяя соотношение повторного и основного заземлителей, можно изменять напряжение прикосновения на корпусе электроприемника (а также на корпусе питающего трансформатора). На практике, однако, на обоих концах (у электоприемника и у трансформатора) имеется большое количество естественных заземлителей (арматура соopyжений, фундаменты, трубопроводы, металлические оболочки кабелей и т.п.); сопротивление заземления этих есте- ственных заземлителей отражается на сопротивлении заземления основного и повторного заземлителей, и учесть это влияние достаточно сложно. Возникает неопределенность, являющаяся недостатком зануления.
http://www.texnic.ru/books/opis/bgd/bgd001/bgd001.htm

Если реально бьет током от РЕ шины (корпусов) ищите подгоревший контакт шины с заземлителем. А вообще использование ИБП, фильтров (пилотов) для оргтехники без РЕ проводника вTN-C сетяхприводит к тому что на корпусах появляется напряжение 110 В из-за конденсаторов фильтра.

я такого же мнения.

Но может еще что либо?

2 Anatoliy57
Читайте внимательно!!!
В данном случае подразумевается пробой изоляции на корпус, что в дальнейшем вызывает срабатывание защиты, а срабатывания защиты уж как свыше год не происходит.

Вы мереете вольтметром, между фазой и РЕ - в идеале должно быть так же в районе 240В.

А так как у вас меньше, предположу, что контакт РЕ проводников с ЗУ где-то нарушен (окислился или еще что-то)

А кто сказал, что оно там есть? Мерили относительно ЗУ? )

.

Давайте не предположения, а реальные ответы.

Морозный  -  не понял вас вы хотите сказать если ЗУ нет то 105В будет межда фазой и земле?

Это раельно если есть блоки питания с фильтрами (конденсаторами). А как такое получить для лампочки накаливания ума неприложу!

Если цепь РЕ до ЗУ в норме, то напряжение будет 220В

Если цепь НЕ В НОРМЕ (большие переходные сопротивления, или другие причины), то напряжение между фазой и РЕ будет соответсвенно меньше.

Рекомендую проверить все проводники РЕ от того места РЕ где происходит замер, до ЗУ.

Если цепь НЕ В НОРМЕ (большие переходные сопротивления, или другие причины), то напряжение между фазой и РЕ будет соответсвенно меньше.

Рекомендую проверить все проводники РЕ от того места РЕ где происходит замер, до ЗУ.
[/quote]
Совершенно верно, сопротивление в местах контактов проводника (шины) РЕ в идеале д.б. не более 0,02 Ом

Морозный

Потери в меди и сопротивление контактов, как как вариант, но нереальный.
Тогда объясните почему увеличивается напряжение при увеличении нагрузки.

Призываю давать ответы обдуманые...

VVasilyev

Если есть хорошая статья про фильтры в блоках питания и появления напряжения на корпус.
Плиз ссылку в форум.

Виталий! Если по русски то у вас шина РЕ вообще не имеет связи с контуром заземления и с N сети. И вы меряете не напряжение а какой-то потенциал на шине.

Рекомендую сначала разобраться с шинй РЕ, если мое предположение верно, то до травматизма осталось совсем ничего.

Ответ обдуманный уже звучал неоднократно - разобраться с РЕ.

Так же можно вывести из схемы этот блок питания, который смущает и опять мерить напругу между фазой и РЕ и тд и тп

220 В может быть при полном отсутствии нуля. У вас же частичное отсутствие полного нуля (плохой контакт)
Короткое замыкание при котором выбивает автоматический выключатель при полном нуле.
При частичной утечки (плохой изоляции) или плохом контакте нуля автомат может не сработать.

По поводу вывода блока питания - блоков питания порядка 500 штук, а может и более и отключение их грозит выводу из строя мобильной связи и прочей ерунде.

Вывод форума (общее мнение)- это отсутствие заземления???

На мое мнение-вывод пересыпать схему от и до

Что это значит?

Это стойки что ли на 220/48 в?

так тем более не проблема, по одному выключать - но это вторичное.

Еще такой моомент попробуй на ВРУ померить между фазой и землей - если все в норме (220в), то ....искать и еще раз искать

Это то что как я рание вам писал, и как уже говорил Морозный,
нужно с ВРУ начинать, проверять каждое соедимнение,
постепенно двигаясь по схеме. Надеюсь она у вас есть.
делать замеры, пока не найдете причину

Да, стойки!
Не мой объект просто приехал, чуть не убило!
Больше надеюсь ноги моей небудет на этом объекте!
Стало интересно, что народ по этому поводу думает.
Кстати буду благодарен за ссылки на интеремсные статьи на эту тему

VVasilyev  и Морозный +1

А по поводу фильтров и блоков питания - там промто включены два конденсатора, один между фазой и РЕ, другой между N и PE. Так кстати бывает и в бытовой аппаратуре, в частности в стиральных машинах иностранного производства. Если подключить в сеть без РЕ провода, то на корпусе стиральной машины будет 110 В напряжение.

Еще раз повторюсь, мне кажется что причина данного напряжения в блоке питания и

отсутствия связи PE c N и тем более с контуром заземления/другими словами шина PE висит в воздухе

Напряжение надо мерить на фазе относительно N или PE, по моему так. Я сталкивался с током 8А стекающим по заземляющему проводнику. Если бы не было контакта, то между землёй и нулём было бы приличное напряжение.

Витал, так вроде ж правильно вы думаете, что, раз на PE-шине напряжение, коего там быть не должно, значит PE-проводник заземлен крайне и крайне плохо. А уж то, какой потенциал на нем навелся, будет зависеть и от электроприемников, и он "плохости" заземления.

Уважаемые форумчане.
Был у меня случай по теме.Налаживали систему СТК и запуск контролера сотовой связи.Ест на станции три контура заземления,система питания,стойки СТК,сотовой связи,ИБП и много чего связаного со связью.
При измерении напряжения возник вопрос существования малого напряжения на шине РЕ ( не 105 в ,а порядка 20-50 в в разных режимах потребления и нагрузок.При детальном разборе оказалось что все блоки питания на входе имеют помехозащитный фильтр,ввиде двух конденсаторов подключеных в общей точке к шине РЕ.При пробое или"высыхании"возникает режим при котором часть энергии проходит через конденсатор на шину РЕ.А еще при измерениях выяснилось что напряжение имеет отличную частоту чем сеть.
Рекомендую проверить заземление на самих стойках,наличие третьего проводника РЕ на подключаемом блоке питания,и наличие отдельного проводника для шины РЕ ,для применения для заземления стоек.
 После устранения всего этого мы избавились от напряжения на шине РЕ.Оборудование работает уже 12 год.
 Правда хочу сказать что мы немнгог модернизировали сиситему электроснабжения стоек СТК и комутатора BTS.
Если кому интересно могу поделиться.

20-50В – это неленейщина по напряжению скидывается на корпус, когда нагрузка напряжение неленейное работают фильтры.
Интересно как вы избавились от текущих конденсаторов в блоке питания и модернизировали сеть?
 Конечно делитесь если живете в Москве то можно и пивка попить/поделиться опытом построения ЦОД!

ВИТАЛ:
перед началом любых измерений выберите соответствующий прибор с определённым внутренним сопротивлением (мы не поняли чем меришь). а то так можно очь долго рассуждать ни очём.
ну а дальше - методом расключений и т.д. и т.п...
земельку не забывем померить

а ещё ранее задайтесь вопросом - сколько вообще земель в здании - если это связевое здание то может быть их 3 штуки. надо все сверить что и куда подключено...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.