Электротехника / Наружное освещение  

SKY_SHY
А вы не пробывали все6 это сделать в Диалюкс

Попробовать можно, только как мне запустить расчёт, чтобы программа расставила светильники, чтобы обеспечивалась норма по освещённости или яркости. Начертил расчётную поверхность, выбираю светильник (ЖКУ или РКУ), расставляю. А дальше как расчёт запускать? Уже запутался.

Я думаю Кнорринг ещё долго нам прослужит, и никто его не отменит А считать освещение я думаю лучше всётаки современными методами. Освойте Диалюкс, в нем можно посчитать и ср. яркость и ср. освещенность.

Да, я тоже считаю, но сложновато её осваивать. Светильники придётся подбирать методом проб и ошибок.

Нет коллеги. Основы светотехники нужны как таблица умножения. Руководящий документ по освещению сейчас СП 52.13330.2011. А Диалюкс ваша настольная программа. Она поможет, если знать первое

Плюс основы электротехнических расчетов до 1000 В, но не по методике СП, а по РТМ - для наружного освещ.

РТМ при кф спроса 1 по ПУЭ7. Все в комплексе. Нельзя дать ни одного совета, если вы не говорите о категории дороги, системе режимов (ночь, вечер), подключению к подстанциям, длине линии, выполнению линии (кабель, СИП и тд)

А так же системе защиты и управления. Все это творчество. А вопросы подобные тем на каком расстоянии размещать опоры освещения друг от друга - пустота, вакуум. Все в расчете решается. Конкретная задача - конкретное решение.

Но постойте!) У меня же а/стоянка - а для а/стоянки нормируется освещённость по СП 52.13330-2011! Думаю, что п. 7.33 СП 52.13330-2011 не для моего случая. Почему бы в программе, зная, что нормируется освещённость, не добиться такого результата путём подбора светильников, места установки и их ориентации? Тем более, что у меня не электротехнический проект, а ПОДД и неужели мне ещё заниматься планом кабельных трасс для нар. освещения?

7.47 На подъездах к местам заправки и хранения транспорта, а также на открытых автостоянках на улицах нормы средней горизонтальной освещенности должны соответствовать требованиям таблицы 17. Т а б л и ц а 17 — Освещение автозаправочных станций и стоянок
Освещаемые объекты
Средняя горизонтальная освещенность, лк
Автозаправочные станции
1 Подъездные пути с улиц и дорог:
категорий А и Б
15
категории В
10
2 Места заправки и слива нефтепродуктов
20
3 Остальная территория, имеющая проезжую часть
10
 по СП 52.13330-2011! Думаю, что п. 7.33 СП 52.13330-2011

Проект марки ЭН включает все от светотехники до прокладки линий с расчетом падений напр. и коротких замыканий, нагрузок. Остальное что не по гостам - делай что хочешь, это не проект, по нему ничего не построить

Ну, всё верно, у меня первая строчка этой таблицы.

Т.е. если я проектирую нар. освещение, то придётся делать:

1) План мкабельных трасс
2) Кабельное расписание
3) Расчёт падения напряжения, тока к.з., сопротивления.

Я на это не учился, но вопрос не в этом.

Допустим я выбрал свитильники, источники света, расставил их, а дальше какими исходными данными я должен располагать. Мне сложно это осваивать, была бы методология этого расчёта, но я и этим не располагаю, т.к. я не инженер-электрик, а инженер по БДД.

Тогда ничего у вас не получится. Это нужно изучить.

Да, но 11-14 глав Кнорринга "Справочная книга по Проектированию освещения" хватит для этого?

Все что там пишет Кн. очень сложно, суперсложно. Бесполезно. Нужно знать основы физики. Попробуйте понять определение телесного угла для начала. Основы в подсознании. Такие вещи неосязаемы и понимаются интуитивно...

[Пробуйте. Впрочем всегда у нас освещение считали неправильно. Вспомните "в городе Сочи темные ночи". Советское наружное освещение это фонарь в руке. Сначала немного физики - оптика, много электротехники - электричество. Потом мощная программа Диалюс, Автокад, 3Д Макс, Компас и все получится.

Телесный угол - это 3D угол в котором распространяется световой поток. Насколько я понял, принцип такой: если у меня 10 светильников, следовательно 10 ламп. Эти лампы делятся на 3 части (по числу фаз). Дальше лампы в каждой фазе делят на группы. Группы формируются по определённым правилам. Это можно где посмотреть?

ГОСТ 21.607 и правило, что максимальный потребляемый лампами (группой ламп) ток не должен превышать максимальный ток для выбранного сечения кабеля.

 Если не ДИАЛЮКС и прочие прикладные проги, какими формулами расчитать наружное освещение:?
тока не надо кидать ссылки на тома литературы - перечитал по несколько раз-вопрос возник именно потому что не понял как расчитать, если есть кто-то кто в этом действительно разбирается - прошу помощи
типовики не катят:) нужен именно расчет

В Диалюкс как раз-таки и заложены формулы.

Нужно заново учиться.....
И побольше читать - тома литературы - ....
И по-больше читать в интернете ....

Я в шоке, ну есть же стандартная формула расчета для падения напряжения, наверно же есть формула расчета (методика) расчета НО, или она настолько сложная что ее описать не возможно:? или просто никто ручками не считает уже?

ДЕйствительно, думаю сейчас никто ручками не считает, на мой взгляд причины следующие:
- Гораздо быстрей смоделировать помещение или площадку в Диалюксе, разместить светильники, мебель и прочее и получить результат.
- Методики приведенные в Кнорринге приблизительные имеют свою погрешность, и достаточно трудоёмкие. В действительности распределение светового потока это же трёхмерная задача, которую, я думаю (может и ошибаюсь) решает Диалюкс.

Если хотите формулы и решать флаг вам в руки, качайте настольную книгу всех проектировщиков освещения Кнорринга http://depositfiles.com/files/9uq0qdd9m , выбирайте методику и считайте. Только не забывайте учитывать размещение мебели, технологич. объектов и прочее..., как вы это будете делать я не знаю.

опять книгу, ну лентяи, какие проги? В рб как бы расчет в диалюксе не прокатыветх мот просто не у всех требовали этот расчет? Диалюкс не сертифицирована, ее можно использовать так же как и прогу электрик, которая годится для проверки своих расчетов и то зачастую расчеты расходятся

назовём это своими именами - кто есть кто ...

В чем лентяйство? вы чего хотите услышать, я не  понимаю? неужели вы считаете что расчет освещения это как закон Ома I=U/R можно написать одной формулой.  Или всю методу для вас  сюда переписать из книжки? помоему это вы лентяй, не хотите даже в книжку заглянуть.

читайте выше, кноринг перечитан несколько раз, но даже понять не могу как начать расчет и где брать данные и какой метод принять

Глеб Михайлович Кноринг - это фамилия вообще-то ...

еще как с умничаем:? посиди со смарта пару суток, потом посмотрю как ты бушь ставить и все знаки препинания и проверять свою орфографию:)

Вы имеете ввиду данные по коэф-ам использования светового потока по ИС?

зависит от того метода которым надо расчитывать

К вышеуказаному Автору Глеб Михайлович Кноринг.
Приложите
Карачев В.М
Установки наружного освещения улиц городов. 2007 год

Скинул на почту.

купи компьютер с клавиатурой и мышью - какие проблемы ... и не умничай -

Добрый вечер уважаемые форумчане. Надо произвести расчет наружного освещения фасадов зданий и уличного освещения,  но
столкнулся с проблемой нехватки информации по данному направлению. Подскажите, какие нормативные документы, СНиПы, литература
имеются в данном направлении. А так же поделитесь опытом, чертежами коль у кого какие имеются.
Заранее благодарен.

Стандартная формула для расчета освещенности в точке  Е= I(a)/(r2*cos(a)) (закон квадрата расстояния) - это как закон Ома. Как из этого вывести среднее - очевидно. Считать заколебетесь, но можете попробовать. Хотя же самое сделает Диалюкс за Вас. Да еще и поставит светильник в нужную Вам точку на плане.
Если хотите понять физику процесса - изучите основы светотехники. Они не такие сложные, как кажутся.
 Все методы коэффициента использования и т.п. - по сути как упомянутая вами программа для электрики, т.е. табличное приближение, имеющее отдаленное отношение к физике процесса.
Для улиц еще есть light-in-night, разработанный в России. Можете попробовать. Как литературу можно еще взять Айзенберга - Справочная книга по светотехнике.

А мне можно?
PS Хороший мужик, у меня в инсте вел.

СП 52.13330.2011 - общий нормативный документ по освещению в РФ

Для расчетов лучше всего применить вышеупомянутый Диалюкс. Живет на сайте DIAL.de Программа сравнительно простая, но эффективная (хотя и безумно корявая с пользовательской точки зрения)
Для дорог есть Light-in-night. Можно скачать на сайте светосервиса и иже с ними.

Вручную освещение тремя формулами русчитать невозможно. Когда не было компов, считали кучами  графиков, потом в лаборатории иммитировали освещение и замеряли его люксометрами и яркометрами. Исследовали для реальных объектов, меняя параметры пока не добивались нужного результата, затем создавали шаблоны. И работал на это удовольствие проектный институт. На освещение одной улицы уходили месяцы труда, чтоб применить их к аналогичсным объектам. Если у вас требуют ручной расчет, то дайте им его в морду.

Велено запроектировать наружное освещение на опорах СВ-105, кабель в траншее с выходом на каждую опору, опоры без люков для ввода кабеля. Братья и сестры, если у кого есть наработки по данной теме, пожалуйста изобразите. С нижайшим поклоном и благодарностью.

крепиш скрепами щит ЩМП-3.2.1 или 4.2.1  74У2 (IP54), внутрь предохранитель и орехи, подъем в трубах (крепление - можно скрепами)

Дай Бог здоровья.

Вопрос к белорусам: какие ссылочные документы(актуальные на сегодняшний день) можно привести к проекту на наружное освещение промплощадки (прожектора на мачтах). Нужно для получения свидетельства о технической безопасности.

Ребята, помогите пожалуйста, нужен хотя бы типовой проект на наружное освещение от солнечных батарей

Прошу прощения за оффтоп, но на месте модераторов  aom57 я бы забанил - временно по крайней мере. Сплошной флуд, вызывающий тон, немного хамства и даже немного напроломной безграмотности.

здравствуйте! если есть возможность скиньте пожалуйста ссылку на принципиальную схему шкафа наружного освещения для однофазной сети с фотореле, магнитным пускателем, прибором учета электрической энергии и коммутационным аппаратом на ток 10 А, и схему подключения этого шкафа к трансформаторной подстанции. Я в этом деле новичок, хотелось бы разобраться

http://www.energo.gomel.by/index.php?productID=30

у меня линии освещения 220 в

там же на 380

коммутационный аппарат на 10 А и однофазный счетчик так в тех условиях написано

 У вас есть образец схемы . Замените трехфазный счетчик на однофазный, и можно замените пускатель трехфазный на модульный контактор ИЕК там есть на два контакта (силовых)
Цепь управления остается та же. Трансформаторы тока уберете.

это как

нужно шуно или шно

Примерно так

ТА1-ТА3 убрать?

а где подписать что автомат на 10 А

Забылся поставить автомат между счетчиком и пускателем там и пропишите.
Да ТА1-ТА3  убрать и прописать свой тип счетчика

ага спасибо сейчас сделаю и отправлю

на проверку

Вот так или что то добавить убрать

где цеплять к ТП, а где к линия освещения

Внизу после пускателя на освещение.
В верху там где L N PE это приходящая запитка

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.