Электротехника / необходимость 2-х кабелей  

Добрый день.
Ситуация такая.
1-й объект: с шин ТП на низкой стороне и с дизеля идет на АВР (рядом находятся). С АВР один кабель идет метров 50 до ВРУ здания (2 категория). От ВРУ идут по одному кабелю на щиты потребителей (здание). В надзоре (Москва) долго и упорно твердили что в соответствии с ПУЭ должно идти 2 кабеля. В ПУЭ написано что от двух источников. Но инспектор настаивал что вдруг с одним кабелем (от АВР до ВРУ, ВРУ до щитков) что-то  случится. Бились с ним долго, в результате он все равно не согласился, но подписал. (этот инспектор говорил что для аварийного освещения ни где не написано что нужна 1 категория, это к слову о его компетенции). Помучившись и посмеявшись мы уже стали забывать это, как вдруг...
Заканчивая проектирование торгового центра (2-я категория, на высокой стороне 4 кабеля от 3-х ТП) к нам приходят монтажники и говорят, что от шин ТП мы должны на каждое этажное ВРУ тянуть по 2 кабеля с разных шин, плюс на каждый магазин более 100 м2 должно идти по 2 кабеля (ссылаясь на СП). Доводы что весь комплекс питается по 1 категории не устраивают их, и они говорят что "вдруг с кабелем что-то случиться". Прям дежавю, хотя монтажники из Воронежа... Более того они настаивают что все объекты 1 и 2 категории по какому-то СНиПу должны выполняться кабелем FR-LS, хотя в пожарном снипе 2009г, на который они ссылаются, написано, что только приемники пожаротушения должны им подключаться. На что они сказали что есть более новый снип, но какой не сказали.
Объясните, с какого перепугу два кабеля. Ведь в ПУЭ написано что от двух источников.

А чё Вы испужались! Монтажники Вам ещё и не такой лапшы на уши навешают!. Проект согласован ? прошёл экспертизу?. Если так, то отправляйте этих монтажников к заказчику (тому кто платит деньги) и если он желает удовлетварить их "прихоти" и раскошелится на это, и время позволяет - то нет проблем!. Проект можно и изменить и пересогласовать, лиш-бы платили  за переделки

СП

5.13 Место установки устройства АВР (централизованно на вводах в здание или децентрализованно у электроприемников I категории по надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.

14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.

14.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми:

16.3
Питающие линии от общего ввода до вводов субабонентов должны быть защищены от механических повреждений, а способ прокладки должен обеспечивать их сменяемость.

Инструкция
по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам
И 1.13-07

2. ОБЩИЕ ФОРМЫ ПРИЕМОСДАТОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
2.1. Общие формы приемосдаточной документации :
в) ведомость изменений и отступлений от проекта (форма 3)

В ведомости есть графа согласование.

Вот пускай согласовывают и изменяют как им вздумается.

Если монтажники говорят значит надо так делать)))
Вы их к книжкам отправьте пусть не множко почитают...

собственно кроме приведенных доводов Анатолием, нет в НТД ни чего другого уточняяющего где необходимо ставить АВР... вы где нибуть видели чтоб у каждой розетки 1 категории стоял АВР???

По поводу FR-LS почитайте СП 6.13130.2009
4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабе-
лями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по
ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов
(нг-HFFR).
4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты
с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной кон-
струкции или на одном лотке.

У монтажников своя работа, у проектировщиков своя. Все дополнительное - за деньги.
Этот вопрос отработан еще в прошлом веке

Я как проектировщик тоже считаю что не разумно тянуть один кабель с АВР на объект. Действительно с кабелем может произойти неприятность и вы останетесь без э/энергии. Согласно норм вы тут правильно раскладываете, а с точки зрения здравого смысла нет. И заказчика надо поставить об этом в известность.

А где написано что для аварийного освещения нужна 1 категория?
6.1.22. Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естественным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанций (распределительного пункта освещения) или, при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства.
Ну а про приемники 1 категории - это как вы обоснуете... четкого ответа про дублирование кабеля нет... есть "Место установки устройства АВР (централизованно на вводах в здание или децентрализованно у электроприемников I категории по надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников."
Я например всегда закладываю 2 кабеля на пож.насосы (или станцию) или вентиляторы пож.вентсистем даже если они после ДГУ ... и на сигнализацию - свой ИБП (центральный или локальный)
Тема щекотливая - поднята правильно... решается по разному и неоднозначно...
с выходом нового госта 2009 есть и такие мнения - даже пож.сигнализацию от 2 ИБП запитывать... производители даже предусматривают 2 ввода...
http://articles.security-bridge.com/articles/21/12681/

Все так! Но не в земле!

Примеров тьма - копали траншею - повредили НЕСМОТРЯ ни на что кабель! сразу два повредить это уже вероятность диверсии или полного д....зма... хотя смотришь новости и уже ничему не удивляешься - например а/п ДМД... наверное тоже с э/снабжением сэкономили... и на перспективу роста не рассчитывали....

Что может произойти с кабелем?! В здании с ним ни чего не будет. После монтажа выполняется множество проверок и составляются акты. Если кабель в добавок проложен в ПВХ трубе в штрабах или за подвесным потолком, то вероятность что с ним что-то случится нулевая. Да, при наружной прокладке есть вероятность, но если выбросить из головы то что было заложено 50 лет назад и брать только последние 10-15 лет, то все кабели помимо брони защищены либо кирпичем, либо сигнальной лентой, либо трубой. Вероятность повреждений минимальна.
Про пожарку не спорю, но потребители первой категории, как правило объединяются под один щит, который запитывается от двух разных источников. И уже от этого щита тянется по 1 кабелю до каждого электроприемника.
По поводу освещения.
6.1.21. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.
Освещение безопасности предназначено для продолжения работы при аварийном отключении рабочего освещения.
Светильники рабочего освещения и светильники освещения безопасности в производственных и общественных зданиях и на открытых пространствах должны питаться от независимых источников.
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Полное соответствие. То есть 1 категория.

Это не значит что по 1-й категории. И в здании с 3-й категории если подключиться с разных отходящих групп вы выполняеете этот пункт.
Правильно говорите, что на стене или в лотке кабелю ничего не будет. Там его и заменить не составит больших трудов. А вот то что в земле....

А что 2 категория не предусматривает два  источника питания? разница только в АВР или ручном вводе...
ну и к примеру - сварщики прожгли кабель 120мм - был один через всю подземную а/ стоянку к пож. вентиляции - подпорной и дымоудоляющей...
как быстро вы сможете закупить кабель? доставить его и смонтировать? под какую категорию вы попадаете проложив от щита даже с гарнтированным питанием ( подхват ДГУ , т.е. 1 особая !!!  1 кабель до потребителя 1 категории ? т.е. не только ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ, но и ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ по 1 категории!!!)
есть пункт в СП где указано что если потребитель в смежном помещении - то АВР достаточно в питающем щите + 1 кабель до потребителя... если нет то 2 питания и АВР на щите потребителя... + п. 5.13 Место установки устройства АВР (централизованно на вводах в здание или децентрализованно у электроприемников I категории по надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.

В соответствии с ПУЭ потребители второй категории питаются от двух независимых источников . И перерыв электроснабжения допускает отключение на время необходимое для ручного переключения. АВР на удалении 50м не позволяет обеспечить первую категорию и даже вторую. Так как кабель длиной 50 метров не зарезервирован. Для обеспечения 2категории необходимо в ВРУ завести 2кабеля и рубильник на 2 положения. Потребители 1категории запитать от АВР подключенного к верхним губкам рубильника.
Взаиморезервируемый кабель в земле проложить в соответствии с тех циркуляром №16/2007 от13.09.2007."о прокладке взаиморезервирующих кабелей".

По поводу категории для аварийного освещения.
1. МСП 2.02-103-2009 Проектирование систем аварийного освещения в зданиях и сооружениях (проект) п.12.5.1.8. Для аварийного освещения следует использовать систему двойного электроснабжения с двумя независимыми фидерами. ... Примечание 1. Встроенные в светильники аварийного освещения аккумуляторы, рассматриваются как отдельный независимый источник питания.
2. ПУЭ-6 п.1.2.18. Электроприемники I категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Это выдержки из НТП 99. Хотя это и для пром.предприятий но основы одни. Все зависит от условий прокладки
3.7. Надежность работы силовых электроустановок в значительной мере зависит от схем питания взаиморезервируемых электроприемников. Взаиморезервируемые механизмы, как правило, относятся к ЭП I категории и особой группе I категории по надежности электроснабжения. Значительно реже имеет место установка взаиморезервируемых механизмов, отнесенных по последствиям их отключения к ЭП II категории. Питание последних следует выполнять в соответствии с рекомендациями по резервированию ЭП, отнесенных к I категории, с заменой устройств АВР ручным управлением.

3.8. Требования к числу независимых источников питания (НИП) и устройству АВР для взаиморезервируемых ЭП могут относиться не к отдельным ЭП, а к питающим их секциям сборных шин РУ.

Рекомендуемое подключение взаиморезервируемых ЭП, отнесенных к I категории, приведено на рис. 3.1. - 3.5.

Для ЭП 6-35 кВ требование к числу НИП и устройству АВР следует относить к секциям сборных шин 6-35 кВ подстанции, к которой подключены ЭП (рис. 3.1).

Для ЭП до 1 кВ эти требования, как правило, следует относить к секциям сборных шин цеховых ТП (рис. 3.2), при этом также допускается подключение взаиморезервируемых ЭП к сборным шинам вторичных РУ до 1 кВ, например, к распределительным пунктам (рис. 3.3). В обоснованных случаях, например, при прокладке протяженных кабелей между КТП и вторичным РУ до 1 кВ в неблагоприятных условиях (рис. 3.4) или при применении однотрансформаторных цеховых подстанций (рис. 3.5) требование к числу НИП и устройству АВР следует относить к секциям сборных шин вторичного РУ до 1 кВ.
Согласно требованию гл. 5.3 ПУЭ не требуется резервировать кабельную линию, непосредственно питающую электродвигатель, независимо от категории надежности ЭП (рис. 3.. Однако при единственном ЭП, отнесенном к I категории, рекомендуется при протяженной кабельной линии или неблагоприятных условиях ее прокладки выполнять резервирование кабельной линии (рис. 3.9). ЭП могут быть напряжением как свыше 1 кВ, так и до 1 кВ.

3.9.3 Согласно требованию гл. 5.3 ПУЭ не требуется резервировать кабельную линию, непосредственно питающую электродвигатель, независимо от категории надежности ЭП (рис. 3.. Однако при единственном ЭП, отнесенном к I категории, рекомендуется при протяженной кабельной линии или неблагоприятных условиях ее прокладки выполнять резервирование кабельной линии (рис. 3.9). ЭП могут быть напряжением как свыше 1 кВ, так и до 1 кВ.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.