Электротехника / нормируемое расстояние между кабелями  

доброго времени суток, подскажите плиз где можно найти нормируемые расстояния при прокладке кабелей ВЧ связи и кабелей электропитания.
требуется выполнить параллельную прокладку по лоткам по крыше
кабели электропитания - ВВГнг - 0,38 кВ
кабели связи - коаксиальные кабели и оптоволокно - пеередача ВЧ сигналов до 21000 МГц

Если можно ссыль на норматив.

суть в том что делается вышка для оператора GSM и трассы совпадают: по крыше идем параллельно
(см. картику)

Заранее большое спасибо:)

Ну если по ПУЭ РК 2006 п.2.3.120
Контрольные кабели и кабели связи следует размещать только под или только над силовыми кабелями, при этом их следует отделять перегородкой.
ну и таблица 2.3.1 - наименьшее расстояние для кабельных сооружений (после п.2.3.123)
По вертикали м/у горизонтальными конструкциями для контрольных кабелей и кабелей связи, а также силовых сечением до 3х25 напряжением до 1кВ - 100мм.

ну а в земле, помниться, по горизонтали в свету 500мм м/у силовыми и кабелями связи

а можно скан таблички и пункта? а то в ПУЭ - 6 не могу найти:(
А из бел. норм никто ниче не хнает?

возражу данному ответу и скажу что для IT оборудование данное опрделение неподходит!

Кто даст определение из ПУЭ, что такое кабели связи?

плиз, мне не определения нуны:) мну срочно надо проект сдать и что б к прокладке кабеля данным способом эксперт не придрался:)
нуны нормы, неужели никто не сталкивался?
стоит учесть не просто то что коаксиал и оптика не только кабель связи, но и что эти волноводы предназначены для сотовой связи и  передают сигналы до 21 ГГц

если хочешь чтоб ни кто непридрался делай растояние 500мм и слаботочку прокладывай в закрытом, заземленом лотке...

А так я вам скажу, что IT кабель не подходит под определение КАБЕЛЬ СВЯЗИ!!!

нету такой возможности, посмотрите на картику, стеснены:( - максимум 200, от мот есть нормы и я зря боюсь и там достаточно 100:)

число линий 1 (100А трехфазка) тогда 300 мм+экранирование(в лотке неперфорированном). В лотке желательно класть IT кабель, а то вступают в силу сниж коэф на допустим. длит ток в кабеле...

может и поздно и не нужно, но вот та таблица

2yapOn, спасибо за старания помочь, но вроде не та табл. да и в РБ пуэ 6ть. и тут еще более специфическая ситуация, связанная с назначением кабелей. Но я смотрю никто не сталкивался?

согласен, ситуация иная однозначно. ВЧ кабели все таки.

у нас в РФ никто особенно и не смотрит на эти расстояния. операторы в первую очередь. Они точно знают (по практике), что ничего страшного не произойдет, все будет работать ОК, нечего заморачиваться, технология такая, что поделаешь...
Я тоже пытался умничать, мне примерно так все и объяснили...

Проконсультируйтесь в Энергонадзоре по поводу прокладки проводки по крыше, так как согласно п.2.1.75 ПУЭ  наружная электропроводка по крышам не допускается. Определение, что такое наружная электропроводка-п.2.1.5 ПУЭ.

они прокладывают в кабельной конструкции - лотке, а это не возбраняется.

Каким документом не возбраняется?
Я предполагаю, что запрет на прокладку наружной проводки по крыше вызван мерами электробезопасности - на крышах после дождя как в помещении с мокрыми полами,т.е. особо опасно, да еще и высоко, поэтому по крышам любую электропроводку никогда не прокладываю, и не встречала таких проектных решений.
 

2.1.5. Наружной электропроводкой называется электропроводка, проложенная по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами и т. п., а также между зданиями на опорах (не более четырех пролетов длиной до 25 м каждый) вне улиц, дорог и т. п.
Наружная электропроводка может быть открытой и скрытой.

2.Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.
 а еще:
2.1.75. Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки должны быть расположены или ограждены таким образом, чтобы они были недоступны для прикосновения с мест, где возможно частое пребывание людей (например, балкон, крыльцо).
От указанных мест эти провода, проложенные открыто по стенам, должны находиться на расстоянии не менее, м...
2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.
на иллюстрациях варианты монтажа. Монтаж не нашей организации, конкуренты какие-то , но все равно красиво. Мы всегда используем лотки с крышкой, что-то фоток подходящих не найду, все по стене зданий попадаются.

2 comings. ПУЭ надо цитировать полностью!
ПУЭ п 2.1.75
Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки должны быть расположены или ограждены таким образом, чтобы они были недоступны для прикосновения с мест, где возможно частое пребывание людей (например, балкон, крыльцо).
От указанных мест эти провода, проложенные открыто по стенам, должны находиться на расстоянии не менее, м: ...

При подвеске проводов на опорах около зданий расстояния от проводов до балконов и окон должны быть не менее 1,5 м при максимальном отклонении проводов.
Наружная электропроводка по крышам жилых, общественных зданий и зрелищных предприятий не допускается, за исключением вводов в здания (предприятия) и ответвлений к этим вводам (см. 2.1.79).
Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки в отношении прикосновения следует рассматривать как неизолированные.
Что скажете про запрет прокладки электропроводки по крышам?

Уточняю- п.2.1.75 ПУЭ относится к крышам жилых, общественных зданий и зрелищных предприятий, для  промышленных здания зданий запрета нет. Поностью согласна , что пункт ПУЭ надо цитировать полностью, вот он:
2.1.75. Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки должны быть расположены или ограждены таким образом, чтобы они были недоступны для прикосновения с мест, где возможно частое пребывание людей (например, балкон, крыльцо).

От указанных мест эти провода, проложенные открыто по стенам, должны находиться на расстоянии не менее, м:

При горизонтальной прокладке:

под балконом, крыльцом, а также над крышей промышленного здания 2,5
под окном 0,5
под балконом 1,0
под окном (от подоконника) 1,0
При вертикальной прокладке до окна 0,75
То же, но до балкона 1,0
От земли 2,75

При подвеске проводов на опорах около зданий расстояния от проводов до балконов и окон должны быть не менее 1,5 м при максимальном отклонении проводов.

Наружная электропроводка по крышам жилых, общественных зданий и зрелищных предприятий не допускается, за исключением вводов в здания (предприятия) и ответвлений к этим вводам (см. 2.1.79).
      Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки в отношении прикосновения следует рассматривать как неизолированные.

только то, что ляпы у всех бывают, в том числе и у разработчиков нормативки. Получается, что БС - только на крыше и ввод снизу. Ну, куда ни шло, а если здание большое, до антенн далеко, тогда что? Доп. этажик строить? А наше столь любимое в последние годы архитектурное освещение? Под каждой лампочкой - дырку в потолке? Может не станем до маразма доходить? Да, раньше на крыше здания кроме заградительных огней ничего не было, но время-то идет...

Пытаньне тычылася адлегласьці між кааксіалам і сілаю, а спрэчка ідзе пра...
Адлегласьць рэглямэнтуецца ПУЭ і ЭМС. Нормаў па ЭМС для кабэляў сувязі і электрыкі, акрамя эўрапэйскіх, я ня ведаю. Што тычыца ПУЭ, то там размова ідзе пра супрацьпажарныя меры.

2 Улад, дзякуй табе за тое, што разумееш у чым сенс ппытання, але гэта не дапаможа мне:(

по поводу прокладки кабелей по лоткам на крыше - буть то открыто по конструкциям проектируемым, будь то по лотку или на шпильках по кабельросту, не важно но при проектировании Антен нереально идти по другому кроме как по крыше, не делать же отверстие в кровле! и не тягать по чердаку(что кстати тоже запрещено)
Как сказал Влад, суть вопроса в расстоянии м-ду кабелями определенного назначиня, прошу, ПОМОГИТЕ по сути вопроса!;)

Все, что смог найти, это
ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ

КОМПЛЕКСЫ СЕТЕЙ СОТОВОЙ И
СПУТНИКОВОЙ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ
ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

РД 45.162-2001
2.3.5.4 При параллельной прокладке высокочастотных, силовых и низкочастотных кабелей силовые кабели должны располагаться не менее чем в 100 мм от высокочастотных и низкочастотных кабелей либо в двухсекционных коробах.

не так уж и много...
наверняка взято с запада, думаю, нечто подобное есть и в РБ.

comings, большое спс, просмотрю РД, но жаль что мну надо для РБ:) мот найду аналог для РБ:) если кто подкинет - буду тоже оч. благодарен:)
+1 думаю заслуженно

Эўрастандарт, які я ведаю, тычыцца перадачы дадзеных: ISO/IEC 11801. http://www.project-ss.ru/publ/7-1-0-12.
На оптыку сіла ня можа ўплываць інакш, як толькі "агнём і мячом".
Пра электрычныя лініі сувязі:
Часьціні перадачы дадзеных па дратох меньшыя, чым у сотавай. Кааксіалы для сотавай добра экранаваныя і заземлены. Даўжыня сумеснае пракладкі сілавых і сувязных каб.лініяў малая (звычайна не перавышае 20-30м). Гармонікі 50Гц на часьцінях GSM 900, 1800 МГц (тым болей для РРС) нулёвыя. Схібіць ВЧ-сігнал у кааксіале можа толькі дуга ад к.з. у ВВГ, які ляжыць побач. Да дугі на гэтым кабэлі (10кВт) і на аб'екце сот.сувязі, мяркую, ня дойдзе. Акрамя таго, падобная сітуацыя - аварыйная, а не праектная.
А вось пашкоджаньне лініі сувязі ад гарэньня "сілы"- лёгка. Таму асноўны крытэр - аддзяліць сілу ад сувязі "несгораемой перегородкой" ды схаваць ад ультрафіялету.
 

Улад, я Вас не вельмi дакладна зразумеў
Даўжыня сумеснай пракладкi больш за 30м i гледзячы на прыклад, я бачу не кораб, або латок з крышкай.
перагледзьце калiласка больш падрабязна прыклад сумеснай пракладкi кабельных лiнiяў. ў данным выпадку (гл. прыклад, пост нумар 1) якiх адлегласцей треба прытрымлiвацца?
 

Пры сумеснай пракладцы засуньце ВВГ у негаручую гофратрубу (ці к/канал), трывалую да сьвятла і іншых атмасфэрных узьдзеяньняў, і вядзіце на макс.магчымай адлегласьці па к/росьце.

 при прокладке кабеля ВВГнг по кровле в качестве заземляющего проводника и АВВГнг в качестве питающего никакая гофротруба не предусматривается - допускается открытая прокладка и вопрос стоял не в защите кабеля от уф-лучей, а нормируемом расстоянии

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!